【主持人 洪涛】非常复杂。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】所以说，这样一说呢挑战性很大。

【主持人 洪涛】对，太复杂。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】为什么呢？这个血管壁很薄，你手术中开胸你要做哪个地方？你难免要碰到血管，它一旦出血，我们要止不住怎么办？你就下不了手术台。

【主持人 洪涛】嗯。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】但是我就想他要如果不做，他怎么活？他怎么活下去？怎么成人？所以这是当时我们这个团队大家最后下决心给他做，结果幸运的是，他做完了以后，没想到他恢复的真的很快，那么今天，比如说我们今天做完手术，他仅仅是隔了一天，就把呼吸机撤掉了，他就坐起来可以吃东西了。

【主持人 洪涛】这个孩子是几岁啊？这个。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】9岁。

【主持人 洪涛】9岁，哦。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】所以他的，你看他那个在学校玩儿，他是手术后三个月以后就上学了。

【现场嘉宾】你好主任，我想问一下，像这样的心脏病的孩子我们如果去普通的医院，直接去检查的话，能检查出来吗？

【中国医学科学院阜外医院 小儿超声科主任 逄坤静】绝大部分的先心病呢你到能够开展超声心动图检查，这一项检查的医院呢，就是能够发现孩子有先心病，除了极少数先性病以外，但是要想能获得准确的诊断，就是因为先心病的诊断需要很高的技术，想要最终你这个孩子获得确诊的话，需要到省一级的大医院，或者是医学院的附属医院去进行检查，才能够获得确诊。

【主持人 洪涛】那如果要是说刚才您讲到就是，在好一点的这个医院，就是条件都够的这个医院来检查的话，那么这个孕期大概是在什么时候就可以诊断出。

【中国医学科学院阜外医院 小儿超声科主任 逄坤静】最小是在13周到14周，就能够就怀孕的13周到14周就能够发现重大畸形，心脏的重大畸形。这个是要求是医院的级别比较高，当然你最终要确诊先心病就能够获得准确诊断的话，要等20周到，20周到22周，也就是说大概5个月左右的时候，才能够做准确诊断，但是产前检查现在，因为它隔着妈妈的肚皮看心脏，对超声诊断的技术要求非常非常之高，一般我们产前检查的大夫呢，都面临着很大的这个检查的压力，因为过去我们独生子女，每一个家庭都不能接受有一个，有一个心脏病的孩子来出生，所以他一旦做过了产前检查，一旦生下来发现有先心病的话都无法接受，条件反射可能是都会想要去，去谴责他这个产前检查的医院。

【主持人 洪涛】嗯，说怎么没查出来。

【中国医学科学院阜外医院 小儿超声科主任 逄坤静】或者是去投诉，对，去投诉，所以现在医生就面临的压力非常大，所以我们现在产前检查的医生呢，都比较保守，就是一旦你有问题的话，我要把你所有发现的可能的疑点全部给你写上。这就造成一个就是有可能有一些其实是微小毛病，或者是没有，没有什么重要问题的孩子就被，就被出生前就已经终止了她的妊辰就终止了，我现在在北京有一个，非常著名的产前检查中心的专家，他有一次就是面临着一个孕妇呢就是在外院已经诊断怀疑有先心病，建议她去做人流的一个，但是凭她的经验呢，她就觉得可能是功能性的一个改变，就是应该开着的一个通道呢，它变小了，变小了以后呢，这个心脏就表现出来了一侧的心室就特别小，但是这个呢就是，只要他出生以后呢，他这个就可以完全恢复正常，然后我们俩就跟这个妈妈就商量，就是说你这个孩子很有可能90%以上是一个正常的孩子，就是我们建议你就是是留下来，就是不建议她做人流。后来这个妈妈呢，还真是一个很有责任心的妈妈，她就选择，选择继续，继续怀孕，当时我们诊断的时候是30周，从那一天开始呢就每周要给她查一个，每周查一个，就怕她有风险，越查呢我们大夫的责任就越大，其实当时承担着非常大的压力，就一旦这个孩子生出来有病的话，真有先心病的话，可能就面临着被，被家长的投诉，但是到最后的时候，我认识的那位资深专家呢就，也把自己的这个忧虑跟他的妈妈说了就是担心他真的有问题，那他妈妈就说呢，你放心吧，就是我这孩子不管出生了以后什么样，不管有没有病，我都不怪你，就是只有你是你给他带来了，来到这个世界上的机会，后来我们一直坚持到，他是37周，出生了以后这孩子果真就是一个健康的孩子，所以他妈妈的一个坚持，就给这孩子带来了一条命相当于，所以我就这样。

【主持人 洪涛】可是这大夫，医生要承受多大的压力。

【中国医学科学院阜外医院 小儿超声科主任 逄坤静】对，所以就是你家长的信任和鼓励，对医生是非常重要的，可能你家长信任医生一些，医生再坚持一下，就是一个皆大欢喜的局面。

【主持人 洪涛】可能对于很多的孩子来讲，都是生下来之后，而且是慢慢发现的，就像我们看这个林臻这个病例，他妈妈一开始的这个感觉，就是觉得这个孩子长的好像很慢，所以下面我们要请专家来给我们讲一讲，这个先天性心脏病，都有哪些非常明显的特征，长得慢是吗？

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】一般呢，慢只是一个，首先来说，如果它是那些简单的先天性心脏病，比如说有室缺有房缺就是窟窿，它会造成心脏的负担加工，就比我们这一个正常人耗氧很多，他的心脏的运动就相当于我们天天在跑步，你睡觉也在跑步，你吃饭也在跑步，你永远在跑步，那么这样的孩子他就不会生长得很快，他就发育迟缓，第二类呢，就是刚才我讲的特别复杂那些孩子。他一出生以后他缺氧，全身的缺氧包括消化道的缺氧，他的消化吸收就有很大的问题，那么这类孩子就发育就会迟缓，刚才林臻那个，一伸出来手指甲是黑的，那么这是比较明显还有很多病，它并不这么明显，尤其是出生以后，6个月开始老爱感冒，肺炎，那么感冒以后不容易治好，如果是这类孩子，作为家长以前不知道自己孩子有心脏病的话，我的建议这是个非常明显的特征，应该到医院去做一个检查，首先排除是不是心脏有问题。第三个呢，就是这类孩子还有一个特征就是，有时候我们讲心脏的部位也就靠左侧，它整个胸廓隆起。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】是因为心脏肥大，把人体的胸、胸骨和肋骨给顶起来了。所以我们叫胸廓隆起，那么发育迟缓，容易感冒，胸廓隆起，青紫，这四个症状，如果有这四个症状，那么希望要去医院，去做一个心脏的彩超，或者做一个这方面的检查，就会很容易发现是不是心脏病的问题。

【主持人 洪涛】就是先心病的儿童，是这四个症状一般都会存在？还是有的时候会只有其中的某一个症状？

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】嗯，多数情况下是其中的某一个，而不是四个都有。

【主持人 洪涛】而且那个症状如果出现的话，有的时候可能家长朋友很难往那个心脏病方向去想。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】没错，比如说发育迟缓，你可能想自己孩子是不是消化不良了，老拉肚子啊……。等等这些。

【主持人 洪涛】对。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】等等这些，那么如果一直发育迟缓，你经过治疗以后他还不好转，那么肺炎，感冒肺炎这次治好了，还没刚出院两天又去了，搞了两天又不行又去了，天天在医院待着，那你要想到。

【主持人 洪涛】我们也会想到说这个孩子抵抗力很弱啊。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】对，有时候会这么想。

【主持人 洪涛】身体弱，我们大概都会想这种很大的这样一个概念。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】没错没错，其实那是因为那是最常见的原因，但是要排除，如果不排除的话，你解除不了心脏的问题，这个症状是解决不了的，它还始终会存在的。

【主持人 洪涛】所以今天我们做的这个节目，请这个李主任给我们讲了以后，我觉得可能家长朋友在关注自己的孩子的时候哈，应该我觉得多做一些疾病，如果你有这样的怀疑，可能就要做一些筛查，下面我们这样我们来看一个短片，看一看先心病的一个儿童他的早期的症状，是一个案例，来。

【解说】眼前的这个孩子叫石头，今年7岁，由于患有先天性心脏病，看上去只有4、5岁，嘴唇和指甲有明显紫绀，出生20多天就被诊断患有先天性心脏病，起初孩子的身上只是莫名其妙地长了一些密密麻麻的疹子。

【同期 石头妈妈】有点儿像那种说针扎的小点红点，然后他奶奶爷爷就是抱着他去那个，我们镇上的那个卫生院去看然后那个医生说他说没事，你回去就是把那个，用那个温水就是给他擦一下，完了以后就给他回来就擦了，擦了几次，擦了感冒了发烧了，就去我们那个县人民医院，他们说他们就去做了个检查，孩子有那个心脏病。

【解说】原本只是出疹子，感冒发烧，却检查出了心脏病，这让石头的家人一下子懵了。

【同期】我爸妈那边有没有，他，公公婆婆这边也没有这个，不知道这是怎么回事，孩子就心脏病了。

【主持人 洪涛】我们看了这个案例之后会发现，还有一个，就是这个，她说这个孩子起的那个红点啊，这也是先心病的一个早期的症状吗？

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】其实应该算吧，缺氧以后那么，在人体会有一种叫潜能的反应，就是红细胞的增加，你越缺氧你这血液就越黏稠，你的凝血、凝血因子啊，血小板啊等等这些，就会越来越少，所以它在皮下可能会出现，刚才侯老师说那个紫癜，它可能不那么明显，它只是有一些小的一些出血点，或者是一些因为紫绀的原因造成的皮下有一个轻度的瘀血，所以这种病不是真正的疹子，实际上就是皮下的一些小瘀血点，它跟疹子是明显有区别的，它并不会突出皮肤，你摸起来感觉没有什么，但是你一看就是有。所以这种疹子应该不能光考虑到疹子啊找皮肤科看，有时候你要还得做一些心脏这方面的相关检查。

【现场嘉宾】李主任你好，看了这个短片，我就想问一下，是不是说先心病特别容易误诊啊？

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】我曾经遇到一个孩子啊，14岁了，这孩子从8岁开始运动后，一般孩子爱踢球，运动后晕厥，从8岁到14岁，这几年间他就晕厥过4次，到了14岁这一次，他晕厥完了以后，拉到医院抢救，发现他是因为发生了心梗，心肌梗塞，才发现他有心脏病，所以这种这种心脏病你要想去发现，确实是很难很难。

【主持人 洪涛】我们一般来讲说心梗大多好像都是中老年人，才会有，这个孩子是特例，还是现在临床上现在像这样的挺多的呢？

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】其实不是特例，这个大家都知道哈，就是中老年人，得心肌梗塞是因为我们动脉硬化，在我们血管里有长斑块，血管内，内壁凸起造成的狭窄出现了心梗，小孩子的心梗跟这个不一样，他发生的问题是什么呢？大家看这个血管，这个地方，这个地方有两根冠状动脉血管，它必须从心脏的指定的部位发出来，如果他没有从指定部位发出来，就跟我们心梗一样，心梗是从内部堵塞，而这个呢是外部挤压它，它为什么会出现心梗，就是人体刚才我讲了运动了以后，他血压会特别高，挤压那个血管，这个血管短时间内就会出现了供血一下就没有了，没有我们的心脏就停搏，一下就不跳了，不跳马上你的脑部就没有供血，人就晕倒了。那么在3到4秒钟之内，如果你的心脏因为这个，你晕倒以后马上血压有低了嘛，血压没有了你这个血管就不受压了，过了一点点血又让你的心脏跳起来了，它必须在3秒4秒钟之内跳起来。

【主持人 洪涛】天哪。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】你要跳起来以后，那么你就又好了，你就是一个晕厥，短时间晕厥，很快就清醒了，如果它超过4秒，包括我们的中年人老年人冠心病，如果超过4秒钟你没有，没有恢复，那就意味着你需要抢救，它才能恢复你的心跳，否则那么如果再没有抢救，那么有可能就会，心脏就永远不跳了，它就不是晕厥，就再也醒不过来了。第二个呢，就他无法描述它，他胸前剧痛心前区痛，或者就跟我们老年人我是有心绞痛，会描写我心脏疼。他会没有，但是他会感觉就是，突然一下运动以后他不舒服的时候他，他要停下来，那么这时候要小心，有可能会有心脏的异常，那么最好去做一些，真的是非常正规的一些检查，你才能会不至于遗漏这些心脏病。

【主持人 洪涛】下面我就想问一下这个，李主任，就是像发现了已经确诊了这个孩子是先心病了，那么在什么时候才是手术最好的时机？

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】那么一般情况下，动脉导管未闭这个病，虽然是很常见，但是你不要太着急给他做手术，也就是说，如果每一个新生儿，一出生的一霎那或者是一天之内，你要去给他做彩超的话，你会发现动脉导管都是未闭的，绝大多数未闭，为什么呢？他是在母体的供氧，它是靠母亲来呼吸，不是靠他自己呼吸，那么母亲呼吸呢，这个动脉导管就是一个供应他全身最重要最重要的一个器官。一个通道，所以出生之前，它一定是开放的，一定是未闭合的，出生以后，我们随着我们这个孩子一声啼哭就我们的一喘气，马上我们的血液氧气就高了，它会自然地收缩痉挛，它就闭合了，出生以后的三天以内，有的七天之内，少部分是三个月之内，个别情况下还有一个月，一岁之内，所以说在出生以后的3到7天之内，如果你发现动脉导管未闭就不要去治疗，绝大多数动脉导管未闭，会在出生后的7到10天之内自然就愈合了，所以这就需要你不要着急去治疗。第二个我举一个例子就是，室间隔缺损，一出生以后超声一发现说有个4毫米5毫米一个心室缺损，医生就说，你这孩子心脏有窟窿啊，你必须要做，不做有可能出问题啊，我说肯定不会，4到5毫米以下的室内室间隔的缺损，它自己有可能有自愈的可能，往往都到2到3岁之内，它会自愈。哪类孩子需要我们去做，刚才讲的林臻那类病，大动脉转位，他就靠两个小窟窿在活着，这一类，出生以后赶快做，等他这个动脉导管未闭，和室缺自愈了，那孩子就没命了，所以一定在他自愈之前，你要把他的动脉给他调回来，给他换到正常的位置，跟正常人一样，他才能活下去，这就叫急诊的手术。

【现场嘉宾】李主任我还有一个问题，就是为什么有些儿童啊，得先天性心脏病，那这是不是和他的父母的遗传有关系？

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】跟遗传有关系的先天性心脏病大概只占到5%左右，不会超过10%，这是我们目前比较明确的，那么比如说感染，如果一个孕妇哈，咱们讲孕妇在她不知道自己怀孕的情况下，往往都是怀孕前的8周，8到10周之内，这时候感染了病毒，比如我们说我们的SARS病毒，风疹病毒，这也可能就会造成了心脏的就是胎儿心脏的畸形，第二个就是我们现在辐射，比如说你这段时间可能孕妇接受了大量的辐射，比如说她做化疗做放疗等等。还有当然我们包括我们的电脑辐射，环境的污染跟我们这雾霾天，等等这些都有可能会造成胎儿的心脏的畸形。

【主持人 洪涛】就是我们讲这个先心病儿童做手术，就是有一个不可以回避的问题啊，就是手术的费用，会很高，对吧？

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】中国的卫生事业，确实现在很，就是进步很快，原来我们觉得跟西方这个差距会比较大，现在越来越，这个差距越来越小，我们进步越来越快，为什么呢？就是我们现在的慈善基金这方面的救助，真的是比以前要进步很多很多，现在有很多的热心的还有这个爱心人士，给这些有病的家庭有病的孩子给他们资助，这是非常好的一件事情，那么加上国家呢，现在从2008年，2009年开始，我们对这个先天性心脏病4大类病，国家是基本上是都给报了。

【中国医学科学院阜外医院 小儿心脏外科中心主任 李守军】也就是说可以报销70%、80%有一些地方可能全报销，但是复杂的病因为花费太多，国家现在还承担不了，只能给你承担这个病的50%，那么跟林臻这个情况，他一花就第二次做手术就算，当时在我们认为可能他花30万左右，没想到他20万多一点就解决了，但是即使这样，他回去只能报销不到50%，就是新农合等等，那么还有那十几万怎么办呢？那么现在有八家基金会，从民间的一直到民政部的，那么跟阜外医院合作，那对这些家庭比较困难的，完全可以资助，所以说呢，有时候我就跟病人家属讲，你要来阜外医院，尤其在网上的咨询我。你要来阜外医院来看病的时候，你挂我号之前你来之前，在你当地如果你家庭比较困难的话，你提前可以开好你的三地证明，就是村、乡、县的三级民政，证明你是家庭比较困难，当地收入比较低，看病有困难的证明的话，你可以申请联合救助，也就是说，两到三家基金会，共同给你出资，你有时候十几万你有可能会出到二三十万，总之来说呢，使大多数孩子都能得到一个及时的治疗，那么这真的是这些孩子的福音。我觉得中国的进步也是明显的体现在这儿。来，我要到对这慈善基金会这些工作人员，表示我真诚的感谢，正因为他们这些无私的帮助，他们做的工作，使我有很多原来不能得到治疗的那些孩子，我能给他放手去做治疗，使他们能又获得一个健康的心脏。

【主持人 洪涛】那让我们也为这种善举鼓鼓掌吧，哈哈，这个消息可能对于很多家庭比较困难的这个拥有这个先心病的孩子真的是一个福音，而且刚才李主任讲的很清楚了，就是要准备一些手续啊，来之前的时候准备好了，可能省去了很多往复的这种麻烦，恩，所以在这儿我们要掌声感谢两位专家，给我们今天讲了很多先心病方面的很多相关的知识，好谢谢两位专家，谢谢好也谢谢大家，也祝愿孩子们都能够健康快乐，谢谢。