【李月廷】不吃早餐呢是容易形成胆结石，但它也不是形成结石的一个唯一的原因，人体呢要是形成结石，它是有三方面的原因，第一个呢就是胆汁中的胆固醇、胆色素这些有形的成分它的浓度很高以后，它是形成一个胆石的基础，那么单有这个胆固醇的浓度升高，它也不一定形成结石，就像我们举个例子，我们就是把豆浆如何能变成豆腐，那就得通过放卤水，我们呢人体内呢，就是在胆汁中还有一种成合因子，它能够促进胆汁中的有形成份的沉淀，然后呢促进这个结石的形成，还有一个因素呢就是我们胆囊自身的这个功能如果胆囊的功能非常好，我们形成的这个胆汁的有形成分，都可以在胆囊收缩的时候给它排出到体外，排出到十二指肠中去，那么就可以预防这个结石的形成，那么不吃早饭呢，人不吃早饭，那就是他的空腹时间是非常长的，从晚上一直到第二天的中午，那么肝脏分泌的胆汁呢就要在这个胆囊中不断地去浓缩，那么胆汁中的这种有形成分的浓度呢会逐渐地增加，然后呢这个胆汁中的这个成合因子也有长时间的作用于这个胆汁，这样的话它就容易形成沉淀，如果在我们在进食的时候，如果没有这个很好的胆囊的功能，不能将这些，比如说胆泥啊，这些有形成分排出，进入到十二指肠通过人体给它代谢掉，那么就容易长这个结石。所以早餐呢不吃呢，它容易形成结石，但它不是结石形成的一个唯一的原因。

【主持人】那么我们听完专家讲了以后会发现，专家讲的前面两个因为它比较专业，尤其是第一个，所以我们人体如果自己可以去把控自己健康的话，那只有要吃早餐，对吧，因为我不管前面两个是这个功能好与不好，强弱，或者是前面的那个讲到这个胆固醇的饱和程度是怎样的，因为我们是不知道的，那么我们自己能够去做的，就是一定要吃早餐，是不是三餐里面就是早餐和这个胆结石是密切相关的？

【李月廷】因为我们三餐的间隔时间是早晨这个不吃早饭，那么从晚上到第二天中午，它间隔的时间是最长。

【主持人】间隔的时间是最长的，胆汁的分泌量是比较多的，是这样吗？

【李月廷】对说的非常对。

【主持人】所以我们到早晨的时候一定要进食物，然后让它很好地去和食物去相容，去分泌这个胆汁，是这样吧。

【李月廷】是这样的。

【主持人】所以早餐是最重要的。

【李月廷】就是早餐把这个一晚上的这个浓缩的胆汁都让它排出去，促进食物的消化。

【主持人】因为依这个早上不吃早餐就很容易得胆结石，这个非常重要的这个原因来讲，恐怕这个胆结石如果年轻人不注意早餐这个进食的话，他可能发病率也会呈现年轻化的趋势了是吧？

【李月廷】这个胆结石的发病呢，就是说近几年呢，无论在年轻人、中年人和老年人，他都有一个增加的趋势，那么现在的年轻人呢，这个随着这个工作的压力的增大，他的生活节奏也快，每天呢早晨匆匆忙忙，他们很少有能够吃这个早饭的这个习惯，再加上中午呢，就是匆匆地就凑合一点，到晚上的时候呢，他们经常就会摄入到过多的这个营养物质。比如蛋白质、脂肪，然后呢他们又没有这个时间去运动，这样他们就会在很年轻时候的时候就出现这个肥胖，出现高血脂，有的孩子们呢可能也会有脂肪肝的这些表现，我们在临床上也是经常能遇到，那么这些因素，都是引起这个结石增加的一个因素，所以现在年轻人的结石是比以前要多见了。

【主持人】还是和我们的生活方式密切相关。你看那个谁，赵浚承一直在，看来你好像是不吃早餐的？

【嘉宾】我不吃早餐的。

【主持人】嗯，我看出来了。

【嘉宾】但是我想问一下，如果我加一顿宵夜呢？

【主持人】这个问题多有趣啊，这挺好的。

【嘉宾】那可以吗？

【李月廷】这个一般来讲呢，就是晚上吃宵夜呢，吃完以后就是就开始要休息，这样的话就是说从这个利胆的角度上，食用这个食物以后，可能会促进胆汁的排泄，但是人整体来讲，可能还从健康医学角度讲，还是不主张这个晚上再吃夜宵的，吃完就休息，可能对人体还是好处还是不是特别多。

【主持人】嗯，尤其是你看，如果是那个演员，要保持身材的，其实这个宵夜就更加不好了，就刚刚李主任讲的，你吃完了以后因为没有消化的时间了，而且按照我们人体就中医的角度也是，顺应四时的，包括我们一天24小时这个周期，昼夜也是一样的，到了晚上以后各个器官都要休息了它进入了一个修复的状态，所以晚上不能够说，这个时候还让胃工作，胃这个时候说我要休息了，但是你吃了东西之后还让它工作，可是它没有工作呢你休息了，你睡了，是吧，所以我们老说天人合一，中医的思想。刚才看短片的时候，这个小伙子说，凌晨两点就是夜里头的时候，这个疼痛特别地剧烈，一直挨到那个早上，智女士当时这个胆石症，就是痛的时候是不是也大多在夜间？这个好像是这个胆结石患者的一个疼痛的一个特点啊，为什么会夜间的疼痛这么重？

【徐春凤，北京市中西医结合医院中医内科 主任医师】这样我这有一个道具我来说啊，那我们白天站着的时候结石假设这是一个胆囊，结石是在胆囊底部的，那么等晚上平躺之后呢，结石就会移动到这个胆管处，这就是为什么夜晚会经常发生疼痛的原因，是因为体位的变化，结石移到了这个胆囊颈部或者胆管处有可能会卡顿在这里。

【主持人】这是和我们的姿势。

【徐春凤】这是一个简单的一个模型。

【主持人】对对，体位有关系的。

【徐春凤】对对对。

【解说】专家告诉我们，之所以患有胆结石的患者，夜晚的时候，是疼痛的高发期，是跟我们的体位有关系，他把这个壶比做人体的胆囊，而把里面的球比做结石，当夜晚人躺下的时候，胆囊处于横卧的状态，这时里面的结石就会游离的到壶口，也就是胆管处，从而将胆管堵塞引发疼痛，而白天的时候，人体处于站立的状态，这时的结石都位于胆囊底部，所以并不会有那么强烈的刺痛感，这就是为什么胆结石患者夜间疼痛高发的原因。

【主持人】好，我们刚才看这个智女士短片的时候，我们看到似乎这个病因已经知道了，是由于长期的不吃早餐造成的，然后智女士在治疗的过程当中就给了一个治疗方案，但是面对一个治疗方案的时候您犹豫不决是吧，我们一起来看一看。

【解说】病因查清楚了，那接下来就是要治疗了，然而在资讯了很多家医院后，医生给出的答案让智永卿开始变得退缩起来。

【智永卿】开始医生就是很明确的就讲了，说我这个就可以，就说有症状了，就直接切掉胆囊就不需要，没有它的功能了，就让我切掉，后来回家跟我爱人也商量就觉得这胆囊它既然有这个器官，我感觉肯定是有它的功能的，能不切还是不切掉的好。

【解说】胆囊虽小，但是它却起着十分重要的作用，它不仅能够储藏胆汁，同时还能够帮助人体消化食物，这也难怪，当听说要切除胆囊，智永卿会退缩的原因。为了能够找到一种既不需要摘除胆囊，又能够治疗胆结石的方法，智永卿开始奔波与各大医院之间。

【解说】很快，智永卿被安排住进了医院，医生通过对她的胆囊进行检测后发现，她的胆功能还十分健全，没有必要对胆囊进行切除，只需要将里面的石头取干净就可以了。

【解说】手术被安排在了两天后，经过了八个小时的奋战，医生成功的将长在智永卿胆囊内的结石清除干净了。

【解说】手术后一周的智永卿，虽然现如今还在修养期，不过从她现在的状态来看，她的恢复情况良好，已经能够做一些力所能及的家务活了。

【主持人】智女士在里面，这个当时就是不想去做这个手术的时候，您的这个想法，说这个胆囊既然有这个器官，就应该是有用的，但是我们也时常会听到，很多的人在讲一个观点就是胆囊没关系，切了就切了，所以现在我们问问这个李主任，给我们讲一讲就是这个刚才智女士也认识到这个问题，那胆囊切除到底会给人带来怎样的危害？

【李月廷】这个胆囊呢，也是刚才说是人体的一个非常重要的器官，如果它是出现胆绞痛，那么这个胆囊没有功能，成为一个病灶的时候，那么一定要是把它切除，如果这个胆囊有功能，那么我们就是说能够保留的时候，也要想办法给他保留住，那切除胆囊呢对人体还是有很多方面的影响，比如最常见的，这个胆囊切除以后，病人的这种消化功能会受到影响，他有消化不良、腹胀、腹泻的症状，那么尤其是进食脂肪以后，这种症状呢会更加明显，还有一些研究，就认为呢就说胆囊切除以后，他会影响胆酸的代谢，可能会和大肠癌的发生率有一定的关系，但是我在这方面呢我们有一些看法，就是说如果这个胆囊功能特别好的时候，如果被切除，可能会影响更大一点。

【主持人】就是说如果这个患者之前这个胆囊的功能特别好，然后如果切除了以后，反而会对她带来的不利的影响会大，是这个意思吗？

【李月廷】应该是这样。

【主持人】就等于刚才您讲到了，包括胆管的代偿啊，很多的这种能力可能都会变弱，因为以前这个胆囊的功能太强了，是这样吗？

【李月廷】对，胆囊它能够把这个胆汁能够浓缩10倍以上那么胆管呢它是没有这么强的作用的。

【主持人】好像我明白一点这里面的道理啊，不管怎么样我觉得智女士刚才提出来这个还是有道理的，就是人身上长的这个各个器官，它都应该是有作用的，所以后来您又同意了手术，是吧，是见了李主任之后同意了做手术，我们知道这个传统的，因为我不知道您当初可能了解完了以后，一定是什么原因，然后让您做了这样的一个决定，但是我们知道传统的这个切除胆囊的这个，就是取这个石头的方法是直接将胆囊切开之后把石头取掉，但是您这个手术的方法好像是不同的，是一种新的方式是吗？

【李月廷】对。

【主持人】您给我们讲一讲？

【李月廷】其实这个保胆取石手术呢也不是现在才有的手术，早在1867年的时候，美国的外科医生他们在为一个30岁的这个女性患者做这个手术的时候，他们那个就是为患者切开胆囊取出石头，为病人解除这个病痛，但是后来呢临床发现呢，这种方法，结石的复发率能够高达80%到90%，复发率是非常高，到了1882年的时候，德国的外科医生，他经过临床的观察，经过动物的实验，经过解剖学的研究，他就发现这个胆囊不仅是有石头它会长石头，所以他为患者呢，一个43岁的一个男性的胆绞痛的患者，这个患者被胆绞痛折磨了16年，为他施行了世界上第一例的胆囊切除手术，切除以后呢这个病人呢，他的疼痛就得到了缓解，那么这种方法呢，就在临床上广泛地推广，直到现在，我们一些复杂的一些胆囊的一些切除手术还是通过开腹来做，但是这种技术呢，随着这个医疗设备的这种飞速发展，到了1987年的时候，这个法国的医生她在做这个手术的时候，其实她是一个妇产科的医生，她在给病人做妇科手术的时候，发现患者有胆囊结石，那么呢她就给这个患者做了一个胆囊切除的手术，那么这种手术呢，就是在腹腔镜下完成的，它就是创伤非常小，病人恢复的也快，所以这种方法呢就迅速在全球得到普及，就是在美国现在每年大概要切除50万例这个胆囊，但是病人到底适合做哪种手术那么一定要根据病人的病情，和这些影像学的资料专家来综合判断，决定适合于哪种手术。

【主持人】刚才我们看短片的时候，智女士讲了说一开始是拒绝这个胆囊切除手术的啊，但是后来见了李主任之后沟通以后，您又做了一个手术，而这个手术不同于我们所传统认识的那个胆囊切除手术，是一个新的手术方式，您现场要给我们讲一讲，演示一下，大概演示一下这个手术这个新的方式，就是您所做的方式，李主任来给我们简单的演示一下，让我们比较直观的感受一下这个手术的方法好吗？

【李月廷】其实我们实际操作的时候呢，我们的设备加上操作都要比它复杂和精细得多，我们今天呢，先通过一个简单的方式，我们给大家演示一下，我们是如何从胆囊内通过微创的方法把结石取出来，好我们带来两样道具，这第一样这个道具呢，它这个形状呢非常像我们这个胆囊，这是胆囊的底部，这是胆囊的颈部，那么胆囊内呢有一枚结石，好。这个第二样道具呢，这是一个取石的网篮，这是我们取石用的专用的网篮，它可以张开，张开以后像网一样，我们就把这个石头网在它的中间，然后我就通过这个网篮将胆囊内的结石取出，如果胆囊多枚结石我们就重复这一个步骤，直到取净为止，下面呢我们通过一个简单的方法给大家展示一下，让大家有一个直观的印象，我们通过微创技术，然后在胆囊底部开一个小口，然后我们把这个网篮通过这个弹道镜然后进入到这个胆囊内，然后张开这个网篮，抓住这个石头，大家看，这个石头已经被牢牢抓住。

【主持人】对，网住了。

【李月廷】网住，这样的话慢慢地把它从胆囊内取出，就完成一个取石的过程，如果是多枚结石呢，我们就重复这个步骤，直到把结石取净为止。

【解说】长期不吃早饭，容易增加患胆结石的几率，中药对于胆结石术后有着哪些帮助？

【徐春凤】手术以后，患者肝脏分泌的胆汁成分没有发生改变，所以呢还有可能再形成结石。

【解说】您属于胆结石的高发人群吗？

【李月廷】我初步地给它概括一下，它有5F的特征。

【解说】专家支招，教您如何养护自己的胆囊，请您继续收看《中华医药》《化解胆内危机》。

【主持人】好，我们问下一个问题啊，因为我们刚看到这个智女士是采用了这个保胆取石的方式，然后做了这样一个手术，那这样的手术之后病人是需要一些调理吗，徐院长？

【徐春凤】因为手术以后，患者肝脏分泌的胆汁成分没有发生改变，所以呢还有可能再形成结石，那么临床中呢就需要用中药来进行调理，那我们在临床中常用荜拨、金钱草、包括柴胡，疏肝利胆来进行调理。

【主持人】刚才专家讲了，这个保胆术后的病人需要调理，里面提到了几味非常主要的药材啊，我们下面请两位专家现场给我们讲一讲，我们也来认识一下这几位药材，我们也请上两位嘉宾来上来，先猜一猜，刚才专家讲了一味特别重要的药叫荜拨，是吧，然后是哪一味，而且您可以提示一下，这三味里面？

【徐春凤】荜拨属于胡椒科的植物，是胡椒科植物荜拨的果穗，看看哪个像果穗。

【主持人】已经有提示了，胡椒科的。

【嘉宾】胡椒科的话就我们了解。

【主持人】你想想你吃的。

【嘉宾】猜一猜吧，这个好像更接近一些。

【徐春凤】猜得非常对。

【主持人】刚才您还讲了几味，还有两味药。

【徐春凤】柴胡、金钱草。

【主持人】柴胡、金钱草。

【嘉宾】顾名思义，这个就像草呢，这个应该是金钱草吧，这个以前见过，熬中药的时候见过，那就是应该是柴胡了。

【徐春凤】您猜得非常对。

【主持人】好，我们来讲一讲它们的功效？

【徐春凤】这个呢是中药叫荜拨，荜拨是胡椒科植物荜拨的果穗，它主要的功效是温中散寒行气止痛，主要成份呢是胡椒碱，那现代医学研究胡椒碱能够预防高胆固醇饮食引起的胆囊结石的形成，可以明显降低血中总胆固醇和低密度脂蛋白胆固醇的水平，同时呢它有免疫调节作用，可以抗肿瘤，抗疲劳，抗抑郁，抗溃疡和保护心肌的作用，所以呢是临床非常常用的一味疏肝利胆具有免疫调节的中草药。

【主持人】好，下面我们请那个李主任来给我们讲一讲这个胆结石这个患病人群都有哪一些人容易患这种病？

【李月廷】胆结石呢它是一个常见的病，胆结石的发生呢，和这个种族、和生活的环境，和生活的习惯都有密切的关系，那么我们初步的给它概括一下，它有5F的特征，那么是哪5F呢，我们看这个大屏幕，第一个F是40，就是FORTY，那么胆结石呢它是随着年龄增长，它的发病率会越来越高的一个疾病，20岁的人，很少得胆结石，到了七八十岁的时候，有20%到30%的人都有胆结石的问题，第二个呢就是说这个胆结石呢和肥胖有密切地关系，那么我们一般认为呢，就是肥胖的病人它这个肝脏合成一种特殊的酶就是促进胆固醇的合成，胆固醇合成增加以后，胆汁中的胆固醇含量就会增加，那么它就容易形成这个结石，所以肥胖呢也是一个非常重要的一个因素，还有呢就是说胆结石有这种家族的病史，就是我们也经常在临床上能看到，给他的父母呢做完胆结石手术，他的孩子也得了胆结石，那国外呢，也有一些研究，就是1995年他们在美国的这个做的一些研究，他们也发现，在老鼠的身上，有一种基因，它和结石的形成有密切的关系。还有呢就第四个特征就是说女性的胆结石发病率是增加的，在全球看，女性的胆结石的发病率要比男性高一到两倍。这个和女性特有的这个激素有一定的关系，还有呢一个特征就是多育，生育多的女性她这个胆结石的发生率也要会有增加。

【主持人】排在第一个就是说40岁以上的？这个高发的人群，易发人群啊，那现在临床上看，当然这是总结出来的，它的五个易发人群这个特征吧，那么临床上看，现在这个病依然还是这样吗，就是年轻人是不容易患的是吗？

【李月廷】现在呢就是说从临床上看呢，就是胆结石的发病率在1995年这个中华胆道学术统计的时候，它是7%，那么现在呢总体的发病率是10%，就是无论是年轻人还是中年人还是老年人，他这个胆结石的发病率呢，都有所增加，在2011年有一份体检数据，就是胆囊的良性疾病它能达到15%左右那这当然也包括结石和息肉。

【主持人】我们在这做这个节目，无论什么病其实，都是最好能够做到早发现早治疗。

【嘉宾】对对对。

【主持人】都是会有比较好的结果，我们刚才讲了这么多，知道了这个胆囊对我们人体有多么重要，下面我们要请专家来给我们讲一讲，我们在日常生活当中该如何养护胆囊，来保护它的？

【徐春凤】首先要合理的膳食，要多吃富含维生素A多的食物，比如说绿色的蔬菜、胡萝卜、番茄和白菜等多吃一些水果，像这个香蕉、苹果等，忌胆固醇较高的食物，如动物的心、肝、脑、肠等，包括像蛋黄，松花蛋，鱼籽，巧克力，这个要忌吃，忌食高脂肪的食物，比如说肥肉，包括油炸食品，也不应该多吃，另外呢注意饮食安全卫生，定时定量要吃早餐不可空腹时间过长，忌暴饮暴食，因为暴饮暴食会促使胆汁大量的分泌，而胆囊这个强烈的收缩，又会引起胆囊炎，局部绞痛，另外一个就是要经常适量的运动，避免像刚才片子中说到的，长期的坐姿，避免过度劳累，另外就是要有一个好心情，情绪稳定，避免过度过劳过度紧张，这是日常中我们需要注意的一些养护胆囊的方法。

【主持人】今天我们在这听两位专家给我们讲有关胆囊方面的各个方面的知识，我觉得可能大家应该和我有一个共同的这个感受，就是两位专家重复率最高的一句话就是。对，吃早餐，所以我们用掌声来感谢两位专家，谢谢，好也谢谢我们健康问诊团的嘉宾朋友，谢谢大家，谢谢，再见。