董倩 主持人：

　　晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。

　　昨天晚上，杭州的车市那可真是比菜市场还热闹。我们来看几张照片，这张照片是一个4S店已经人去楼空，连展示的车都卖光了。这张照片是在在杭州汽车城，这不是交通拥堵，这是人们在焦急地等待办理手续。这是晚上八点，在一家比亚迪4S店，已经锁上大门了，挂出一个招牌，上面写的“车已卖光”。这张照片是昨天晚上11时50，还有10分钟，就到了截至办理车牌的时间。这个照片拍摄地是杭州市二手车交易开票处，警察没有下班的意思，因为他们是为了防止零点到来的可能的冲突，他们就一直在坚守着。

　　看完这几张照片我们可以初步了解一下，这就是昨天晚上杭州的车市热闹到了一个什么样的程度。为什么会这样？那是因为在昨天晚上7时，杭州市突如其来地说了一个政策，我们不妨到昨天那个热闹的现场去看一看。

　　解说：

　　比起今天的门可罗雀，昨天，杭州所有的汽车4S店都度过了极其亢奋的一夜，直到半夜十一二点店内依旧灯火通明，人头攒动。

　　顾客：

　　我们看都没看直接就买了。

　　记者：

　　我看你都出汗了。

　　顾客：

　　没办法，抢不过别人。

　　记者：

　　用抢来形容。

　　顾客：

　　必须要用抢，时间紧迫啊，马上就要到时间了。

　　记者：

　　你在那边是没抢到吗？

　　顾客：

　　没抢到，这个车型现在没有了，抢不过他们。

　　解说：

　　给我来200辆面包车！杭州一家媒体报道称，杭州莫干山路某4S店，一男车主一口气购买了200辆面包车。但无奈存货只有70辆，最终买空4S店。工作人员花了两个多小时才开完票。抢上的自然觉得幸运，而抢不上的只能失望而归。

　　消费者：

　　都没有车了，便宜点的车都没有了。

　　记者：

　　本来计划买多少钱的车？

　　消费者：

　　买个七、八万块钱的。

　　记者：

　　都卖完了？

　　消费者：

　　卖完了。

　　记者：

　　你什么时候来的？

　　顾客：

　　晚上。

　　记者：

　　就是看了新闻之后来的？

　　顾客：

　　对。

　　记者：

　　有车吗？有新车吗？

　　顾客：

　　新车过几天到货可能。

　　解说：

　　人群的蜂拥而至，源自于昨晚7时杭州市政府突然举行了一场新闻发布会。

　　范建军 杭州市交通局 局长：

　　本市自2014年3月26日零时起，按照公开、公平、公正的原则，对本市行政区域内小客车实行增量配额指标管理，增量指标需通过摇号或竞价方式取得。

　　解说：

　　对于市政府的突然决定，一些4S店表示，他们已经提前备足了货源。

　　某4S店销售经理：

　　我们这边总公司，下面有几个分点，台州、金华、余姚，甚至绍兴，这边的资源再卖给他们。

　　解说：

　　在这家4S店内见不到一辆展车，所有的区域全部空出来，留给了涌入的购车人群。

　　记者：

　　今天卖了多少？

　　某4S店销售经理：

　　真的不好意思，因为现在实在是太忙了，各个部门，各个岗位都在跟很多用户接洽，所以实在是来不及统计这个数字。

　　解说：

　　在杭州最大的汽车交易市场，从七点钟限牌的消息公布以后，这里的过户大厅外就排起了验车的长队。

　　记者：

　　因为今天所有过来办过户手续的车，都需要从我们镜头所指的汽车城的东大门开始，一直往前排五、六百米左右距离的路，虽然说距离不长，但是我们下午试了一下，这个距离差不多要排三个小时左右。

　　解说：

　　过户大厅开放了全部13个业务受理窗口，工作人员仍然无法应对激增的工作量。

　　记者：

　　您是什么时候开始排队？

　　车主：

　　早上8时。

　　记者：

　　早上的时候队伍排到哪里？

　　车主：

　　二楼上面的门外面。

　　主持人：

　　我们来看一下这个时间，昨天晚上7时的时候，限牌的消息对外公布，五个小时之后，限牌的政策就要执行。这5个小时的时间，昨天显示出的就是一个字，“乱”。我们不妨把这个“乱”字分解一下，因为乱从不同的角度来看，乱的形式还不一样。

　　我们来看，首先是慌乱，谁慌乱？买车的人慌乱，有的人想买但是一直没买的人就急了，我如果这个没有赶上的话，我不知道下一拨还能不能买上车，这是买车的人。那忙乱的是谁？是卖车的人，5个小时那真是时间就是金钱，5个小时，每分每秒都有人在买车。最后一个是混乱，什么混乱？消息的混乱，因为一开始，一直在说杭州市限行并没有说限牌，但是昨天突然限牌就过来了，到底以前的信息是怎么回事？这是乱。

　　我们本来想了解一下昨天晚上杭州到底卖出去了多少车，但是到目前为止，我们还没有掌握到这样的准确数据，可是，通过杭州当地的媒体《都市快报》的一些信息，我们可以看到，这肯定不是一个小数字。

　　顾客，两个人，分别说，还不会开车的我，决定买人生第一辆车。

　　第二个人说，没抢到丰田商务车，公司老总指示，直接去奔驰4S店。

　　再来看，4S店的销售代表说，我拿到了职业生涯最高的奖金，微信上对他的女友已经求婚了。

　　我们看，昨天晚上有人狂欢，也有人非常失落。但是我们看到，昨天晚上也发现了一些漏洞，是不得不去重视的。

　　解说：

　　昨天，这份很像是政府文件的图片，通过互联网在杭州市民间被高速转发，杭州记动车限牌传闻再起。这次的消息确实可靠吗？这可以说是杭州市民、媒体最关心的事。

　　林俊特 西湖之声电台记者：

　　我大概在中午的11时左右，看到朋友圈在说要限牌，我们就通过各种途径求证，包括杭州市政府、市治堵办、交警、交通局都去一一地询问我们的联络人，在下午两点左右，我们接到这个消息说，下午的7时可能要召开一个新闻发布会，是关于杭州市机动车总量调控的一个发布会

　　解说：

　　由于受到太多社会关注，一个传闻也成了记者们不愿意放过的大新闻。紧接着，在昨天晚上7时杭州市政府召开的新闻发布会上，现场记者惊讶地发现，发布会上的通稿竟然和传闻一模一样。

　　在杭州，机动车限牌的传闻已经不是第一次，但是这一次，已经有一些人开始提前行动了。

　　林俊特：

　　我们的记者也到现场去采访，发现有一些4S店在下午两点多就已经开始大张旗鼓地说，下午要限牌或者类似的消息。

　　解说：

　　此外，在昨天下午，很多在4S店登记过，有购车想法的市民都收到了来自4S店的推销短信，称杭州26日零时将实施限购，请赶紧购车。4S店的工作人员表示，因为限牌早有传闻，所以很多4S店提前备足了货源。

　　某4S店销售经理：

　　我们备了很多的资源，另外我们在大约一个月前，就在准备这些东西了，所以我们的车源都有准备，包括我们的库存。

　　解说：

　　除了4S店，舆论也在关注一些神秘的买家

　　林俊特：

　　3月18日我接到报料人的线索，他们的业务员在忙着一个人的单子，就是一个人的单子已经够这一个店的所有的业务员在加班，他说这个人买了100多辆的长安面包车。

　　解说：

　　125辆面包车，价值400多万人民币，这个神秘的买主将新购的125辆车，全部上了浙A牌照。随后，很多人在猜测，这个神秘的买主是否提前收到了杭州机动车限牌的内幕消息？

　　主持人：

　　你会发现，跟汽车限牌这个消息相比，人们更关注的是汽车限牌这个消息有没有可能提前泄露。为什么这么说？因为这是一个突然袭击的政策，但是人们发现，有的人、有的车行就做好了准备，没有被突然袭击给袭击到，这到底是怎么回事？我们又应该怎么看待这样一个现象。我们接下来就联线北京大学的王锡锌教授。王教授，我们说到消息泄露，一定会说到保密的政策，涉及到这样的公共政策，您觉得保密这样的范围应该有多大？

　　王锡锌 北京大学法学院教授：

　　其实说起来非常有意思，我们在讨论公共政策制定的时候，一般都强调要公开和开放，因为公共政策会影响到很多人的利益。但是在实际中，有一些公共政策可能会涉及到一些敏感的问题，这种敏感主要表现在时间的敏感性上，比如说车辆的限牌。如果在政策的制定的过程中，很早就将这种信息让公众、让社会都知道、都知晓的话，它虽然符合公开的原则，但是可能会严重地影响政策的实施效果。所以，一定程度的信息保密，其实是非常重要的。那就是在决策最后完成之前，甚至有的时候是在宣布之前，其实都应该是严格保密的，否则的话，政策的泄露，一方面，如果大面积地泄露的话，会影响到政策的实施。如果选择性泄露的话，就会导致所谓的内幕交易，这种内幕交易会影响到公平。

　　主持人：

　　但是王教授，我们可以理解，这是一个公共政策，既然是公共政策，一定是要征求各方的利益的，可能公众不会直接地参与。但是比如说政府的各个职能部门，市政府一定会征求他们的意见，但是征求意见的过程中，肯定会涉及到很多人，不止一个、十个甚至有可能上百个，那么这上百个人你能去追究谁泄露了消息，而且也许他们在泄露的时候并不是刻意地要泄露，也许他会跟家人或者更朋友说，政府有这样的一个意图，有这样的一种政策的考虑，这叫泄密吗？

　　王锡锌：

　　从政策制定流程方面来看，的确存在这种技术上的困难，因为一方面我们讲，这种敏感的政策制定的确要严格地控制这种消息外流。但是正如你所说，一个政策制定，像限牌，比如说交通运输部门、交管部门甚至可能税务还有产业的部门，他们都有可能被征求意见，甚至会参加政策制定过程中的各种座谈和研讨，所以他们是参与到政策过程中的，他们也一定知道政策的各种选项和政策的进程。人数那么多，部门那么多，而且流程时间那么长，很难去控制消息的对外泄露。

　　主持人：

　　王教授，我打断您一下。就像您是大学的教授，你可能在出考题的时候带研究生，也许你不会都告诉他们，但是假如你有的告诉有的不告诉，一定会追究你的责任。可是在这样一个公共政策制定的过程中，它涉及到成百的人，要不要每个人都签定这样一个保密协议，这样才有可能不被泄露？

　　王锡锌：

　　如果说真正要让这个政策制定中，敏感信息能够不泄露，或者控制泄露的话一定要明确泄露这些信息之后责任的主体。我们看到政策制定的过程中，如果说参与的人很多，部门很多，它就会带来一个问题，那就是责任主体是不明确的，可能我们都认为是别人泄露的，因此自己不用承担责任，所以责任主体的明确是一个关键，如果要解决这种责任主体的问题，我觉得一些个核心的参与部门和核心的人员，必须要签定责任明确的保密的协议。

　　主持人：

　　我特别注意到，刚才您说到一个，就是公共政策在执行之前要有一个时间，这个时间越长，泄露的可能性越多。说到这一点，我们不妨来看一下，杭州市交通运输局副局长今天接受记者采访的时候，他对这样的泄露是这么说的，他说，昨天杭州就限牌召开了多个会议，与会人员多达上百人。如果是“通稿”是在当天才流传至网上，则不能算是严格意义上的“泄露”；如果是早在25日之前就提前曝光，则不排除有人提前泄密，但有可能是因为疏忽。

　　涉及到这样的一个说法，我就想问您，假如有这种疏忽泄密或者说是刻意泄密，现在有没有什么相关的法律或者制裁条文能够制裁他们？

　　王锡锌：

　　我们现在关于保密的法律其实是比较多的，但是现有的保守秘密的法律主要还是比较宽泛的，比如像保守国家秘密法，也就是通常我们所说的保密法，对于国家秘密，包括等级不同、秘级不同分为秘密、机密和绝密。这些秘密一般来讲，很难能过适用到像我们说的，像限牌的各种讨论过程中所规定的这些事项。比如说到底限牌还是限行，是从什么时候限？采取什么具体的手段？摇号还是竞拍的增量的方式？这些在讨论过程中涉及到的未定的方式，很难被界定为国家秘密，所以，这种法律上对秘密的界定可能不够清楚。而且，如果秘密界定不够清楚的话，那么，泄露出去之后的法律责任其实也是不够明确的。所以在这个过程中，秘密本身的范围界定不清、责任不明，也可能是导致这种敏感信息在过程中不断外流一个重要的原因。

　　主持人：

　　非常感谢王教授，通过刚才王教授的解释我们可以知道，像这样一个会涉及到很多部门，会影响到很多人的公共政策的制定，它在制定的过程中，从技术上来说，保密并不是那么容易能够做到的。在这个过程中，泄密有可能会发生。但问题是，泄密的结果使很多民众产生了不满的情绪，这种情绪怎么去化解？我们继续关注。

　　解说：

　　行车难，停车难，这是杭州早在2011年就被热议的话题。2011年3月16日的《杭州日报》曾有过这样的报道，杭州市“两难办”表示，对车辆实施限行限牌措施正在研究之中。随后的2012年6月30日，广州宣布实施中小客车总量调控交通政策，这一政策再次引发了杭州市民对于限牌的讨论，更有网络传言说，杭州车辆限牌方案已制定。对此，杭州车管部门相关人士随即表示，限牌的政策如果要出台，肯定需由市政府层面制定，但至少目前为止，我们还没有听说有关出台限牌政策的任何说法。

　　根据媒体的报道，此后在2012年9月到2013年12月，杭州市交通警察分局、杭州市两难办、杭州市治堵办等相关负责人都曾表示过，限牌与否仍在研究中。

　　时间到了今年2月，杭州相关部门负责人还在表示，杭州暂时不会限牌，只有今后在路网扩大，公交发展成熟，各个交通层面治理后，交通拥堵状况依旧没有起色的情况下才会考虑限牌。而就在上周，有媒体还在报导说，杭州治堵办某负责人称，并没有听说过任何关于限牌的消息，也没有开展过跟限牌有关的工作。

　　杭州市民：

　　晚上7时突然宣布限牌，我觉得对百姓来说可能不是很公平。

　　就是先跟你说不会的，后来趁你不注意就出台了。

　　其实就是怕老百姓可能会因为限牌去提前购车，引起太大的反响，我觉得还是情有可原的。

　　解说：

　　治理污染，缓解交通，现实的需求让限牌政策最终出台，但是过程还是让很多市民感到疑惑。

　　陆献德 杭州市交通运输局副局长：

　　(政府有些部门)他们不知道的情况之下，有些善意跟帖或者有发布会声音，说这是不可能的，他们确实是不知道，因为这个事情绝少数人知道，这一点请大家理解，并不是政府恶意地欺骗老百姓。信息不对称，他根本不知道这个事情，你去问治堵办负责人，他根本不知道这个事情，包括我们局里好几个领导还说，不可能是交通局的政策，这个事情谁也没想到会是落在交通局身上。

　　解说：

　　据报道，城市限牌令的出炉首先是治堵办、城管、城建部门参与进来拟定方案，然后，经过相关会议讨论、审议最后才是方案发布。而杭州的限牌政策，经过过去的种种反复，这一次，显然来得有些突然。

　　杭州市民：

　　下次比如说你提前一个礼拜通知，提前一个月通知，什么时候下来，大家有个准备就更好一点。

　　主持人：

　　我们不妨简短地回顾一下，到昨天为止的整个限牌政策出台到底是怎么回事。在去年6月，去年11月、今年的1月有两次，我们看，杭州市交管局还有治堵办一直在说，关于限牌的这件事，恐怕不会在近期马上就执行。但是昨天，随着政策一下子落地，很多人觉得被忽悠了，我们通过刚才短片中相关部门的负责人也说，恐怕这是由于政府部门之间信息不通，不能共享而导致的这样一个局面。但是对于民众来说，它出现了这样一个局面，我就是认为政府可能就有点声东击西，在故意忽悠我的意思。面对这样的一种不满又怎么去化解？我不知道王教授您怎么看。

　　王锡锌：

　　应该说，这样一种情形实际上有可能会导致一些市民对当地政府的信任的负面影响。因为一些部门比如交管部门也好，治堵办也好，它们都是直接跟城市的交通管理息息相关的部门，由这些部门发布的所谓消息声明，民众认为肯定会觉得他们是比较权威的，所以我觉得，无论内部是因为什么原因使得这一部门发布了所谓的声明和消息，但是都有可能带来行政部门和市民之间的信任受到影响。所以从这个意义上来说，我们一种政策的制定，有可能在制定过程中，方案会不断地调整，而且有些是有不确定性的，但是考虑到这个不确定性或者方案的可能调整，其实最重要的是对外，对市民可能需要一个声音，这种声音应该是有连续性的，应该是有权威性的。

　　主持人：

　　非常感谢王教授。通过昨天晚上杭州车市的这样一个狂乱之夜，我们看到，在政府制定公共政策的过程当中，还是存在一些混乱的因素的，这就需要提醒各位，尤其是政策的制定者，未来的公共政策的制定，需要越来越精细，越来越人性化，也越来越得到、也需要得到公众的理解。

　　好，这就是今天的节目。

　　节目最后的一点时间，我们来关注一下就业有位来。就业有位来到今天已经是第三天了，在过去几天的过程中，我们看到有很多企业已经积极参与到活动中去，现在有专人负责的企业报名热线也已经开通了，让我们一起来创造就业有位来，接下来我们就一起来关注一下今天新增的岗位信息。