解说：

　　严禁以各种名义变相公款出国旅游，办公楼不得追求成为城市地标建筑，只保留省部级以上官员专车，年底将至，中央及时发布《党政机关厉行节约反对浪费条例》。要加强督促检查和惩戒问责，对铺张浪费行为发现一起查处一起。告别套间，合并办公，政府作风接下来怎么办？

　　山西省纪委副书记　冯改朵：

　　对违规行为，一律视同违纪处理，违纪者就要问责。

　　解说：

　　贴标志、亮身份，公车再无隐身。

　　市民：

　　早就应该这样了，让群众来监督。

　　解说：

　　《新闻1+1》今日关注，“三公”消费面临全方位规范。

　　评论员　白岩松：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。上一周，好多人都看到了一个地方官网所发布的一个照片，好多人都赞，说这个真好，赶紧向全国推广吧，是什么样的照片呢？我们来看看这个照片，是云南丽江的永胜县，说所有的公车上都喷涂，严禁公车私用，而且底下还有监督电话，并且说在11月底之前把这事干完，所以发扬，甚至认为全国应该推广特别多。但是今天很多人在报纸上看到，这笔钱有可能白花了，这事可能不用干了，为什么呢？新届下发的中央以及国务院联合下发的反对浪费条例明确规定了，可能要取消一般公车。而且，像考察性的出访，包括超标的办公住房等等，都会得到严禁或者相关的处理。你看，一下子这事就要开始近了，咱们从出国来关注起。

　　解说：

　　这是一个耐人寻味的数字图，记录的是2012年1到12月，全国财政支出的走势。从图上看，去年前11个月，全国财政支出可以说是波澜不惊。但是进入12月，曲线却陡然上升，单月支出额高达20816亿元，是全年支出月平均数的近两倍。各地各部门年底突击花钱的状况可见一斑。2013年的12月马上到来，今年还会出现这个情况吗？今日，中共中央国务院发布的一个条例，就引起了舆论的极大关注。因为这个条例的实施，或将大大遏制年底突击花钱的现象。条例共分12章65条，对党政机关经费管理、国内差旅、因公临时出国出境、公务接待、公务用车、会议活动、办公用房、资源节约做出全面规范。为了防止年底突击花钱等现象，该条例特别提到，建立预算执行全过程动态监控机制，完善预算执行管理办法，建立健全预算绩效管理体系，而经费管理，也正是条例的重要内容。谁都清楚，管好“钱袋子”，应该在“三公”消费监管中至关重要。条例中在经费管理之后，就是对国内差旅和因公临时出国出境的规定，不得安排照顾性、无实质内容的一般性出访，不得安排考察性出访，严禁集中安排赴热门国家和地方出访，严禁以各种名义变相公款出国旅游。对照现实，就在11月初，陕西宁陕县副县长叶庆春，就是因为公款出国旅游，而被撤职。之前有群众向安康市纪委举报，称这位副县长，曾借宁陕中学组队出国参加机器人国际比赛之机，违规出国旅游。而另一个典型案例是，2008年有网友曝出，他无意中捡到了一份出国考察费用清单，其中显示，温州某单位考察团，说是去考察美国政府机构管理经验等，然而，在长达21天的行程里，他们旅游就占去了16天，实际用来考察的只有5天，总花费达到649495元。随后，温州市纪委查清23人赴美培训团的问题，为严肃纪律，纪委分别做出对相关责任人，党内严重警告和党内警告处分。而如今新条例出台，意味着这样的考察性出访已经完成历史使命，单单因公出国一项就能节约大量经费。

　　白岩松：

　　关于因果出国方面存在的问题，我看了出台这个条例，可是真有针对性。这个针对性指的是，过去我们可能说上有政策，下有对策，但是这次条例是，下有这样的做法，于是我上面出台了针对你的“紧箍咒”，你看有的是快退了，赶紧安排人出趟国，这个规定里就有，不得安排照顾性、无实质内容的一般性出访。还有的找不到出国理由，就是以改革开放之名说，我得出去考察，我得去学习，要不回来我们这儿怎么能发展得更快呢，这就有不得安排考察性出访。还有这一个办公室，或者这一个班子里头，正副五个人，咱们排队不加塞，轮流去各个国家，现在有了，不得把出国作为个人待遇安排轮流出国，你看非常有针对性。接下来针对这一点，我们就连线国家行政学院的教授汪玉凯，汪教授您好。

　　国家行政学院　教授　汪玉凯：

　　你好主持人。

　　白岩松：

　　在看针对出国的相关条例的时候，明确规定，你有实质内容和真正的公务才出去，没有，编什么理由都不行，但是在现实将来执行这个规定的时候，怎么去界定有事没事，会不会还有漏洞可钻呢？

　　汪玉凯：

　　整体来讲，这个条例考虑非常细致，这个条例本身是针对目前在公务临时出国过程中出现的种种问题制定出来的，把各方面问题基本都想到了。比如说现在我们过去出国变成成一种待遇，每一个领导干部每年是不是都要出一次国，不管有没有实质内容，都要安排，待遇安排，临时性的、考察性的，或者说一般性的，有很多这样的出国现象。这个问题我认为比较严重，而且比较普遍。我举个例子，去年中央国务院的45个部门，审计署审查以后发现，有将近30多个部门，都有违规使用经费，或者违规出国这样的问题，一共花了十二点几个亿，违规金额达到将近6000多万。这说明我们很多出国确实不是有真实内容的。我认为这个条例实施以后，就要严格界定，哪些有实质内容的，比如确实有公务，外出合作、经贸，有一些实质内容的，是容易界定的。对那些打着各种名号，以出国为由，甚至旅游的，我想也是非常容易界定的。只要制度能够指导严格执行，我认为这个问题就是能够得到解决的。

　　白岩松：

　　曾经有人说，因为前一阵子进了各种大型演出，尤其政府出钱，或者政府让别人出钱，一下子成千上万，靠吃饭的演出公司都倒掉了。这回有了这个规定之后，不知道是不是会有很多靠吃饭旅游的公司，也会因此倒掉，但是人们是欢迎这样的行为。接下来我们就关注在规定当中明确强调的是，很多地方超标办公楼，包括超标的办公用房，看看是怎么规定的。

　　长沙市岳麓区云盖村　村民：

　　只是确实建大了点，不必要那么大的。

　　解说：

　　在刚刚发布的《党政机关厉行节约反对浪费条例》中，各地正在清理的办公用房，仍然被作为从严控制的对象，并明确提出了问题办公用房的处理方式。凡是违反规定的拟建办公用房项目，必须坚决终止。凡是未按照规定程序履行审批手续，擅自开工建设的办公用房项目，必须停建并予以没收。凡是超规模、超标准、超投资概算建设的办公用房项目，应当根据具体情况，限期腾退超标准面积或者全部没收拍卖。

　　尽管细化的条例为今后的政策落地明确了方向，但面对一些已经拔地而起的豪华办公楼，各地将来如何处理，仍然被社会各界所关注。10月底，江苏省沛县县委县政府，办公大楼面积超标，被媒体曝光，在大楼内，主要领导办公室面积达都在100平方米以上，其中组织部部长配有约30平米的休息室，布置有沙发、书柜和双人大床。除此之外，普通工作人员的办公面积也尤为宽敞，甚至不少办公室无人办公，存在大量空置。上级的检查和地方的清理工作已经进行了一个月，沛县办公用房的整改，进行到了什么程度？

　　张兆义　江苏省沛县政府新闻发言人：

　　现在最新入驻的几个大单位，国土、交通、水务、住建、环保，都是大单位，全部入驻了。主楼加两个副楼，整个办公用房入驻大概是3400多人。我们搬进新的政府大楼，绝对也不改造，不进行任何的改造，包括家具，不添置任何办公用具，完全本着节约的精神来调整办公用房。

　　解说：

　　今年7月，中共中央办公厅国务院办公厅印发，关于《党政机关停止新建楼堂馆所和清理办公用房的通知》中提到，办公用房面积超标准配置的，应予以清理并腾退。规定一出，全国各地陆续开始了办公用房的清理工作，而现实的问题是，腾退的办公用房是空置还是用作他图？如何避免新的浪费？在山西省朔州市平鲁区的井坪镇，300多平方米的超标办公用房，如今已经建成一个设有15个窗口，有20项服务项目的政务大厅。

　　办事居民：

　　以前办事因为单位不集中在一块，老百姓办事要跑好多的路，现在集中到一块，老百姓办事方便多了。

　　解说：

　　昔阳县的城北社区，将腾出来的两间办公用房提供给周边居民，成为他们免费读书、看报、喝茶、休息的娱乐活动场所。

　　山西居民：

　　里面是一个唱戏的，搞点文艺，确实人家搞得不错。

　　记者：

　　平时常来吗？

　　山西居民：

　　我们每天来，自开了这每天来。

　　白岩松：

　　在这个领域内的相关规定，也是非常不留情面的。我们看，凡是超规模、超标准、超投资概算建设的办公用房项目，应当根据具体情况，听到这儿，以为是要给留一个很大的余地呢。应当根据具体情况，限期腾退超标面积，或者全部没收和拍卖。针对这个问题，马上继续连线汪玉凯教授，汪教授。

　　汪玉凯：

　　你好。

　　白岩松：

　　您对这方面的问题是研究很深，首先我倒想先向您问，很多地方的办公用房的超标、超规模，普遍吗？到一种什么样的程度，据你了解？

　　汪玉凯：

　　我认为还是带有一定的普遍性，这些年来中国的决定确实也发展了，发展很快，我们各个地方办公设施改善程度也比较高。但在改善过程中，确实出现追求豪华、奢侈建筑，奢靡之风，反“四风”以后，特别今年7月份，发布清理超标准的办公用房规定实施以后，各地都开始见诸行动。我认为冰冻三尺，非一日之寒，在清理过程中，我认为要针对具体情况要具体对待。我对一些地方做过一些了解，比如有的领导干部，一个处级干部规定12平方，但他住20多平方，30多平方，如果房子很大，能够改造应该是没问题的。如果就大两三平方米，三四平方米，改了也没办法用。对这种违规现象，对以后建办公楼，有严格的指导意义。但对现在处理过程中，我认为应该要具体情况具体对待，防止避免造成新的浪费。这个问题比较普遍，带有普遍性，执行起来也是有一定的困难，因地制宜，避免新的浪费是很关键的政策点。

　　白岩松：

　　但是汪教授，很多人就会担心了，如果您看到的是针对现实中，如果多出三四米，给他隔断了，也不能再做第二个卫生间。但是会不会有的人以形成新的浪费的这样说法，最后都就高不就低，这个规定就会流于形式了，会不会？

　　汪玉凯：

　　这种可能性也是有的，过去很多领导办公室，不仅仅是办公，可能带有小会客室，或者工作。现在有些把办公室改成几个区域，有的是小会议室，有的是接待室，真正能够利用起来，我认为还是可以的。但是又要防止借多种用途“搭便车”，仍然保留很大的办公室，没有实施改进，关键是观念问题，认识问题，只要我们认识比较清楚了，观念比较清楚了以后，这个东西清理起来还是有办法的。

　　白岩松：

　　听您介绍完之后，在全国真把这件事情落到实处，其实也是一个复杂的过程。接下来我们要关注的是，今天媒体在针对刚刚印发的《规定》，最感兴趣都当成了标题的一个重中之重，那就是公车究竟该怎么办，这个规定可是真的下了狠手。

　　解说：

　　就在条例出台之前，已经有些地方先行对公务用车进行规范。本月湖南岳阳全市公务用车被贴上了统一标志，4千多辆公车带标上路，这是当地为公务车安装卫星监控系统后，接受社会监督的又一举措。在云南曲靖市，从今年8月开始，公务用车的车窗上都张贴着明显的标志，上面清晰地写着公务用车的编号、监督电话以及邮箱，只要认准了编号，就能很快查明车辆所属单位。

　　云南曲靖市民1：

　　早就应该这样了，让大家群众来监督，就不能让私人乱用了。

　　云南曲靖市民2：

　　这个措施很好，限制有些公车私用，有开着接送孩子，或者游山玩水这种情况。

　　曲靖市食品药品监督管理局副局长　许顺昌：

　　让公车亮明身份，接受社会监督，杜绝公车私用，更重要的一个是，有效地提高了公车的使用效率，节约了公车的使用成本。

　　解说：

　　更早些时候，从今年2月，新疆沙雅县规定公车必须贴标志，这样的标贴在具体实施中，会被遮挡甚至直接拿掉吗？

　　沙雅县委常委　纪委书记　李涛生：

　　应该说我觉得第一个效果，不能说完全杜绝，但是公车私用的情况，比方说我在我们的商业区，包括我们的宾馆、酒店，这些娱乐场所，包括学校，这些容易公车出现、停放的地方，我们经过连续多次的检查，这个情况已经非常少了。

　　解说：

　　从1994年国务院办公厅推行公车改革以来，已经有14个省市先后进行过公车改革，广州车改、温州车改、昆明车改、杭州车改，也一度都成为了舆论关注的改革标本。这其中先行一步的温州车改，与此次公车改革的方向最为接近，按照以市场化为方向，改为公务用车制度，取消一般公务用车，今后将只保留必要的执法执勤用车，那么现有的数量庞大的公车会如何处理？

　　自去年温州推行公车改革以来，除了保留工作必须的执勤执法用车外，其余80%的一般公务用车都进行了拍卖和处置。此外温州车改，制定了近程货币化、远程市场化的改革思路，虽然其最高3100元车补的标准，也曾广受质疑，但温州市市级机关事务管理局局长陈波表示，车改的目标，是降低15%的行政开支，而实际中是减少了18.2%的财政支出。

　　徐有平　温州市纪委副书记：

　　最理想的就是老百姓，人民群众要求的，你每个领导干部都没有专车，然后每个人，反正一视同仁，都坐公交的，你是因公的给予报销，这个不就很好了吗。当然这个办法是比较彻底，实际上可能就，我们感觉实施需要一个渐进的过程，你想一下子一个改革完全不谈，把这种差别全部打掉，消除掉，也是不现实的。

　　白岩松：

　　这回媒体之所以如此关注条例当中关于公车的这方面内容，是在于过去我们都在探讨很多治标，哪个治标的方法更好，但是这次真是动了根了。一般的公务用车直接是取消，而且用了将来是社会化这样的一个准则，这是一个非常大的迈进。接下来还是要连线汪玉凯教授，汪教授。

　　汪玉凯：

　　你好。

　　白岩松：

　　这上面明确规定强调了取消一般公务用车，这句话是斩钉截铁，但它该是一种怎样的速度呢，是一个漫长的，还是有可能很快就会实施了？

　　汪玉凯：

　　我认为整体上还是不会太漫长，主要的政策已经非常明朗了，过去我们在公车改革方面，全国各地做了很多探索，而且做了很长时间的探索。这次主要的条例，在总结全国各地探索经验的基础上，最后选择了一个主要认为比较合适的符合中国国情的车改方向，这个方向一定，就不会把时间拖得很长。但在具体执行起来，我认为它首先有严格的鉴别问题。比如说公务用车，什么叫公务用车？首先把这个严格界定清楚。还要搞清楚，现在的公务用车它的范围有多大，它的问题到底严重性有多严重，把问题搞清楚以后，然后再根据政策导向，再对症下药，我认为时间不会拖得很长，但实施起来会很细致，很认真。

　　白岩松：

　　接下来其实汪教授，您也有这种感受，可能大家都非常欢迎这样一个条例。但是不管多么好的政策和相关的条例和紧箍咒，如果离开监督，恐怕都会让人担心它的实施力。这次有一个很大的变化，在他谈到监督的时候，居然有10条监督，我们先不看这10条监督，我今天先查看了十七大。在十七大报告当中，提到监督合力的时候是三个，落实党内监督，还有民主监督，还有舆论监督。到了十八大的报告当中，监督合力又增长了，变成了四个，是党内监督、民主监督、法律监督，新增了一个法律监督，还有舆论监督。格外在十八大报告当中强调，让人民监督权力，十七大报告的时候还没有，但是到这个条例当中我们看看，民主生活会监督、办公厅(室)督查监督、纪检监察监督、巡视监督、财政监督、审计监督、人大监督、政协监督、舆论监督、群众监督，什么意思呢？过去监督相对形成合力，但是少，就是躲过初一，躲不开十五。但是现在监督的合力如此多的时候，就是躲得了初一，躲不过初二，躲得过初二，躲不过初三，躲过初三，躲不过初四，这个筛子变得非常密了，因此监督的力度也由此可见，正好这个问题想请教一下汪教授，汪教授，您觉得这个监督达到了10条，是不是一种创新呢？

　　汪玉凯：

　　我认为完全针对中国目前公务用车过程中存在的问题，涉及到制度安排。我觉得这次包括三中全会《决定》中特别强调，构建制度笼子，能把公车关起来，要让人民监督权利，人民监督权利的前提条件是，首先搞权利清单，首先要公开，让老百姓社会都知道，我认为在公车也好，公款出国也好，包括办公楼的建设也好，围绕“三公”消费方面，这种落脚点必须加大介入力度，这个介入，现在主体不是两个三个，变成10个主体了，不管公众也好，舆论也好，党也好，法律也好，都可以发挥监督作用。而监督的前提是权利清单要公开，要让老百姓知情，只有这样监督才能够真正发挥作用。

　　评论员　白岩松：

　　非常感谢汪教授今天带给我们解读。其实就着这句话，我们继续展开，我们说要把权利给关在笼子里头。如果我们监督的方法少，这就属于笼子的这个杆比较疏，因此你可能关得住老虎，猫却跑出来了，但是现在监督的合力多了，可能监督更有效了。