（导视）

　　解说：领导乔妆打扮，医院排队挂号，基层体验之后，医管局局长感想几何？

　　法制晚报记者 程磊：他最后也提到了医院管理者应该多到基层走一走，多看一看这些患者的难处。

　　解说：应邀乘坐公交，高温之下，看着满头大汗的司机和乘客，交通局长又会做何表态？

　　邵建林 苏州市交通局局长：明年这个时候就换空调车，再委屈一年。

　　解说：去基层，去明查，去暗访，干部如何才能发现真问题？

　　辛鸣　中央党校教授：我们一些党员干部到基层到的越来越少了，他们自己都不知道下去之后该干什么。

　　解说：访最贫困家庭，听最真实意见，解最急迫问题，思最真实中国。

　　《新闻1＋1》今日关注：领导“下基层”，更应“在基层”。

　　央视网消息：您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1＋1》。在中国自古以来，一直到现在，一直有一个词和一个行为非常流行，没有传媒的时候流行，有传媒之后还流行，没电视的时候流行，有电视的时候还流行，那就是“微服私访”，似乎在“微服私访”这个词和这种行为当中，一直蕴藏着中国人对公平正义的一种追求，这也就难怪最近一段时间，接连在很多地方，有些地方领导在基层走了走，被大家冠以“微服私访”，这种事也就成了新闻事件，我们一起去看一下。

　　解说：棒球帽，T恤衫，这是北京市医管局局长封国生，三天前乔装前往北京同仁医院的装扮。为什么要乔装？因为封局长要体验一下普通患者的看病过程。

　　方芳 《北京日报》记者：他当时跟我说，他前一天就已经尝试了一下114预约挂号，但是没有预约到当天的眼科普通号，只预约到了当天的内分泌科的号，所以他早晨来了之后呢，他想再尝试一下去窗口现场，看能不能挂到同仁最热门的眼科的号。

　　解说：此次体验跟随采访的有两家媒体记者，在记者见证下，封局长从早上7：30开始排队，到8：30，好不容易快排到窗口，却被告知号已经没了。随后封国生来到已经预约成功的内分泌科，医生给他开了抽血检查单。

　　程磊 《法制晚报》记者：先要去进行抽血的登记，护士告诉他说，还要去另外一个收费的窗口，封局长当时有点莫名其妙的感觉，说为什么还要排另外一个队，刚才我不是已经收费收完了吗？护士说是专门收提取的这个针管的费用，然后封局长不得不又到另外一个窗口去排队。

　　解说：排队时封局长对记者说，这个环节可以重新整合一下，这样就可以免去患者再排一次队的痛苦，在等待抽血的过程中，封局长还时不时地观察着周围的情况。

　　程磊：封局长一眼就看见了，说一共是5个窗口，他们怎么才开了3个，后来等到他最后抽血的时候，他就问那个抽血的大夫说，窗口怎么就没有全开，然后那个医生当时的解释就是，我们这个人手调不开，没有多余的人。

　　解说：不到11点，封局长完成了暗访。午休时间，他拨通了同仁医院院长的电话，提出了改进意见。

　　程磊：我们让局长打分的时候，他打了一个85分。他最后也提到了，医院的方面，特别是医院的管理者，就是应该多到基层来走一走，多看一看这些巡诊的流程，在实践当中发现患者的难处、问题及时解决。

　　解说：无独有偶，今年夏天，广东省卫生厅也要求处级以上干部前往到不同医院，以普通患者身份看一次病。

　　周紫霄 广东省卫生厅科教处处长：医院从里面到外面都挤满了人，检查室也挤满了人。

　　解说：深夜12点排队挂号，网上预约平台根本没用，从进医院到出医院，整个流程花了1小时20分钟，但医生只看了3分钟，挂号、候诊、缴费“漫漫无期”，医生看病却是闪进闪退，干部们体验的百姓每天都在面对。

　　暗访官员：7点多钟就到了？

　　患者：嗯，7点多，有时候医生也很忙。

　　患者：他如果是礼拜一、礼拜二全天看病，礼拜三手术，礼拜四查房，这样大家就集中在礼拜一、礼拜二看病了。

　　暗访官员：那礼拜四不是一样要等很长时间？

　　患者：礼拜四就不要看病嘛，专门在病房，不要看门诊。

　　暗访官员：也就是建议调整一下他的工作时间。

　　患者：对。

　　解说：看了一次病，让无数的处长们感慨不已，做了一次普通患者，几个处长就提出了51条整改意见。在接受《南方日报》记者采访时，广东省卫生厅副厅长廖新波坦言，如果我不是厅长，肯定看病难。

　　白岩松：先夸一声“不错”，为什么呢？现在领导的会实在是太多了，文山会海，虽然中央已经有了八项规定，已经开始改，但是据我观察，周围相当多的领导干部的会还是太多，不是在开会，就是在去开会的路上。也因此在这样一种文山会海的夹击之下，能有一些地方的主管领导，还到医院去转转，已经非常非常难得了。其实，那些会如果有一半不开，他们都能到基层去跑一跑，比开那一半会，效果可能还更好。

　　回到北京医管局，不仅是封局长一个人要这么干，他们7月份展开了这个行动，要体验患者就医，整个局里20多个高层、中层干部都要下去。因此，你看看他一天下午的收成，我一看他拍的一组照片，感觉有两个专业记者陪着去还真是不错，这照片拍的就是很专业。而且医生应该也很敬业，居然没有看到有专业的记者陪着他们。这一上午，他从7：30到那儿，一直到11点离开，主要的任务就是排队，不停地排队，其实这是相当多的患者，在医院里头最大的这样一种感受。因此，他也提出了一些相关的整改建议，我觉得将来可能他们这些20多个领导的建议，一起能汇总起来之后，可能那些建议就更有价值，也更有改进这样一种现实操作性。这种行为很好，但是是不是可以更好？是不是还可以提一些建议？这儿先不说，咱们看完下一个案例之后，我一起再说。

　　解说：8月13号下午3：30，几乎一天里最热的时候，苏州市交通局局长邵建林蹬上了一辆没有空调的108路公交车。刚开出没多久，驾驶员陆师傅就已满头大汗。

　　邵建林 苏州市交通局局长：师傅，你这边还放两个馒头啊？

　　陆师傅 苏州108路公交车驾驶员：我们下班要七点钟了，半路上垫垫肚子。

　　解说：事实上邵局长亲身体验没空调的蒸笼车并不是心血来潮，而是应市民的邀请。8月8号，在苏州电视台“对话苏州”节目录制过程中，交通局长邵建林和在座的市民进行了现场交流。

　　片中主持人：您平常会主要选择公交出行吗？

　　邵建林：讲实话，我真的很少有机会。

　　解说：节目还提前准备了反映苏州公交各种问题的片子，在现场播放。其中就包括部分公交车没有空调的问题。

　　乘客：我都要晕了，乘了一个多小时，水都喝了三瓶。

　　乘客：我现在要吐了，受不了。

　　108路公交车司机：拼命喝水，包里背的都是水，高温，疲劳，容易中暑。

　　记者：公交司机也中暑？

　　108路公交车司机：那肯定的，大家都是人嘛。

　　解说：片子播完，节目现场就有一位市民当即邀请邵建林也去体验一下108路非空调公交车。

　　翁国良 退休教师：苏州目前还有725辆非空调车。

　　片中主持人：您看，他这个数字背的多熟。

　　翁国良：要到2015年才能够全部完成更换，我很难想象，我们苏州经济这样发展，难道我家庭里边非要把吊扇超过了不能转了，我再去买空调。刚才讲到司机说他也是人，邵局长，你去坐一回、坐一趟。

　　解说：五天后，邵建林局长果真应约登上了他很少乘坐的公交车，酷暑之下，很快他就满头大汗。

　　乘客：司机真辛苦，满头大汗。我们上来了，马上就下去，司机一直在这车上坐。

　　陆师傅：一出来这个车上温度将近45度左右，一出来马上出汗，衣服一圈开下来，不会干的。今年天特别热，今年是特别难受。

　　解说：就是在这一趟公交车上，邵建林局长明确承诺，要提前一年将苏州市的非空调公交车全部换成空调车。

　　邵建林：明年这个时候就是空调车，所以再委屈一年，大热天里，自己身体注意。

　　白岩松：也要为他说声“好”，毕竟在人家将了一军之后，他真的去坐了，而且去感受这样一个温度，但是看刚才这个画面的时候，还是有一些小细节，我觉得局长够幸福了。这个车上人其实不算太多，而且能坐下来，不管多热，这种幸福感恐怕在高峰时期挤着的乘客一定会是羡慕。不管是苏州的局长还是北京那位局长，我们都先赞，都说了好，但是可不可以更好呢？我觉得还是有空间。

　　不妨商量一下：

　　第一，头几次去体验这种医院也好、公交也好等等，能不能先不叫记者。不让别人引起警觉，真心地去感受到现实的情况到底是什么样，也免得被别人指责，上了就叫记者，这不是作秀吗？为了避免这种作秀的嫌疑，不是彻底不叫记者，等你去了两三回之后，掌握了大量的情况，也拥有了一些数据之后，最后集中叫了记者去现场办公，把问题一、二、三四都说的清楚。这会儿不是作秀，而是要通过媒体去真正地解决问题，这是第一点。头几回领导去转悠的时候，最好不要叫上记者，但是之后要通过记者去放大这样一种影响，避免大家乱猜、乱说。

　　第二，领导真要是去下基层，去解决很多问题的时候，最好不要去感受那些谁都早已经知道，只有你不知道的这种事，这样的话容易挨骂。比如说苏州的这位局长其实很棒了，但是我注意到，在他的这条新闻之后，还有很多的留言是批评的，一个重要的原因就是，你才知道，今年夏天这么热，苏州这么热，没有空调的公共汽车坐着会有多难受，不用您体验，一说这事就很清楚了。因此，很多的领导要去体验的时候，最好体验那些群众也是人人心中有，但是个个笔下无，你也通过体验找着感觉，找到了解决之道。这时候群众觉得一下子真有明白人和贴心人，大家想到了一起去，这样效果会更好。

　　第三，当然我们也要去探讨，总被将军，然后再去不是很好，最好能变得更主动。

　　另外，我觉得值得思考的两句话，先说第一句话，新闻媒体标题一说就是领导下基层，我们都为此鼓掌，但是“下”这个字究竟用的好吗？该用这个词吗？接下来我们也要连线一位嘉宾，中央党校的辛鸣教授。辛教授，您好。

　　辛鸣　中央党校教授：你好，岩松。

　　白岩松：您怎么看待下基层这个“下”字？

　　辛鸣：岩松你是一个很敏锐的人，“下基层”这个词我们是经常用，但是坦率讲，它确实有点不太准确，因为下的潜台词是有上的，但按道理讲，本来不应该是上，什么是上？上应该是统筹兼顾，应该是胸怀大局，而不应该是高高在上的官僚主义跟在机关大楼里待着。而且就算我们真要讲上，我们的服务对象，我们的国家主人，人们群众所在的地方，才应该是上，所以如果说我们到基层，应该是上基层，而不应该是下基层，所以从这个角度上来讲，这反映了我们领导干部这种服务意识的淡漠，主仆角色的颠倒和鱼水关系的错位。

　　白岩松：但是辛教授，我觉得我们也要值得反思，从媒体的角度来说，现在我就建议我们的导播把下基层的“下”字加一个引号，从现在开始，辛教授，咱俩共同呼吁，今后尽量少用下基层的“下”字。

　　辛鸣：我想建议，仅仅纠结于用词的改变是没有多大意义的，应该是背后立场觉悟和感情的改变，只要立场觉悟、感情改变了，那么用词也就自然改变了。

　　白岩松：正好这是我要问您的问题，现在因为在提群众路线，我们在提领导干部应该跟基层是一种什么样的关系。您觉得到基层去，什么样的一种方式效果更好，老百姓更欢迎，也应该是你们更提倡、更支持？

　　辛鸣：坦率地讲，现在我们下基层的时候，我们相当的一些党员干部，把它当成了一种形式，甚至说不好听的话，把它当成一种表演，或者就算再好一点，它可能把它当成一种恩赐，或者是一种牺牲。

　　白岩松：有的时候甚至当成一种姿态和作秀。

　　辛鸣：对。其实深入基层是我们党员领导干部最基本的职责，应该是常态性的工作。我们中国共产党的领导就应该是在基层中发现问题，在基层中解决问题，然后在群众中找到决策的依据和智慧，所以从这个意义上来说，基层就应该是党员领导干部的办公室。

　　白岩松：刚才我也说了，现在文山会海太多，领导不是在开会就是在开会的路上，少一半的会如果要在基层跑跑，可能比再多开那么多会效果都好，您怎么看？

　　辛鸣：对，所以这就是我刚才讲的，我们要把基层当成领导干部的办公室，而不是把基层当成领导干部在办公室之外额外走马观花、蜻蜓点水，只有真正深入到基层，深入到人民群众火热的第一线，才知道我们会面临什么问题，应该解决什么问题，这样才能把问题真正解决掉。

　　白岩松：辛教授，一会儿还会有问题，要继续探讨。

　　接下来我们在关注这样一个话题的时候，一个问题就会扑面而来，要往基层去跑，这是毫无疑问的，其实几十年前的时候，共产党人就开始强调这一点。我特别地今天在做节目之前查了一下，大家都在提到群众中去，我记得我很小的时候听到的话都是十个字，从群众中来，到群众中去，怎么现在就成了到群众中去呢？从群众中来哪儿去了呢？我仔细一查，1943年的时候，毛泽东关于领导方法的若干问题，当时说了这样一番话，在我党的一切实际工作中，凡属正确的领导必须是从群众中来，到群众中去，将群众的意见集中起来，又到群众中去做宣传解释，化为群众的意见，使群众坚持下去，见之于行动，并在群众行动中考验这些意见是否正确，然后再从群众中集中起来，再到群众中坚持下去，如此循环。我们今天就要探讨这十个字，不仅仅是到群众中去，还有从群众中来，这从一些领导干部到了基层、到了群众中都不知道该怎么说话了，就是一个重要的反例，照照这面镜子。

　　解说：事实上干部下基层，帮助解决实际问题，从去年初，各地就已经开始陆续出台措施，不准酒席宴请，不准搞奢华接待，有的地方甚至要求干部要自带干粮，而具体要求的背后，自然是希望干部走基层，能够真正给国家带来变化。今年7月，内蒙古土默特右旗包村干部侯杰，刚来双龙村的时候，村民们显然对他没报太大希望，七百多多张征集问题的卡片，发下去，收上来，很多人只写了三个字，没意见。

　　侯杰 内蒙古土默特右旗供热公司经理：到底是来虚的，来实的，也是在观望。

　　解说：基层工作就是如此，没有人对形式感兴趣，为此侯杰决定先把村里最困难的赵斌武作为自己重点帮扶对象。老赵的房子年久失修，第一件事先把他盖房子。

　　赵斌武　内蒙古土默特右旗双龙镇双龙村村民：刚开始人家说的时候，咱们也有点半信半疑。

　　解说：为了这所房子，侯杰一面回到单位，发动大家帮忙捐款，一面四处奔波，筹措所需建材，两万块砖，五吨水泥，为了这些，侯杰花费了两个多月时间，同时他也为老赵争取到了14000多元的农村危旧房改造资金。巧合的是就在赵斌武搬进新房的时候，老房子突然坍塌了。一所房子让侯杰费了不少心思，一所房子也让他赢得了大家的信任。

　　王章 内蒙古土默特右旗旗长：原来安排党员干部走村入户，像是皮球落在水里，从上面看是下水了，从下面看还是浮在水面上，现在我们党员干部，每家每户都要走访，困难问题要现实解决。

　　解说：有的干部下基层会赢得群众信任，有的干部下基层却会觉得无所作为，甚至连和民众拉家常这样的事也会倍感压力。今年8月，新华社记者就报道说，他们随某省一名厅长深入基层调研，在与当地群众交流时，这位领导在问了，家里几口人、收入怎么样、有没有什么困难等简单几个问题后，就不知道如何再继续交流下去，而这位领导私下也和记者坦诚，说实话在机关待得久了，跟群众到打交道确实少了，有时见到群众，除了寒喧，真不知该聊些什么。

　　白岩松：真不知道该聊些什么，其实作为一个媒体人，我在观察，比如说很多领导去深入基层的时候，我观察他是不是真深入，往往是用细节来去进行观察，细节足够丰富的时候，你知道这靠谱，如果只是面上的蜻蜓点水的泛泛的，你就知道这只不过是走一个过场。在这儿夸一个干部，不能夸太大的干部，是一个部级管农业的，他的名字叫陈锡文，我们也是经常采访他。他是一个上海人，去黑龙江当了知青，因此长期地跟农业打交道。他跟我讲过一个细节，让我至今印象很深。他总往农村跑，但是他一般包里要带着一个相对旧一点的衣服和一双能趟水、过泥路的旧一点的鞋。他跟我讲，如果不换上这个衣服、不换上这个鞋，人家一看你穿的特别新，根本不会跟你讲心里话。换上这一身，而且什么地方都敢跑的时候，人家才觉得没有距离感，跟你说。这一个细节就让我知道，他是真跑、真看，别人也可能跟他真说。因此，如何真的深入到基层，这不是一门小学问。接下来继续连线中央党校的教授辛鸣。

　　在目前重新要强调从群众中来，到群众中去，您怎么看待真问题，然后真深入，然后真心？

　　辛鸣：真深入、真心，首先要有真感情、真觉悟和真融入，如果说我们领导干部把群众当成自家人的话，自家人之间怎么会没话可说呢，自家人怎么会不知道该需要什么，希望什么呢？所以从这个角度来说，我们领导干部真正下基层，其实就是一个角色感情的转换，这个到位了，那么一切都会迎刃而解了。

　　白岩松：辛教授，接下来还有一点其实非常重要，他有些话不知道该怎么说，从群众中来，刚才说意见从群众中来，包括很多领导干部很长的时间，能够深入到基层，就会了解更多的这种情况，但是现实当中，我们有很多的人是从高校一毕业，进了机关，办公室一坐很多年，他的确不接地气，我们怎么用一些规定，能够保证领导真的和基层在一起，因为光靠思想教育工作有时候很难？

　　辛鸣：其实这就是我们的制度安排和体制设计的问题，还是我刚才讲的那句话，我们能不能确立起来，基层就是我们党员领导干部的办公室，所以我们下基层，不是这么一天半天蜻蜓点水，而不是能不能下去三个月、半年，说句老实话，当你住上三个月、半年的时候，能知道基层群众需要什么、不需要什么，所以在这个意义上来说，　我们一定要记住，从群众中来，其实是管好的管用的做法、政策，都是来自于群众。其实对于我们中国社会，这是我们的经验之谈，改革开放的开篇之作，农村改革，小平同志说的特别好，就是小岗村农民的智慧，所以在这个意义上来说，我们自身要强调从群众中来，就是因为人民群众是我们智慧的源泉，更重要的是人民群众还是我们改造世界的实践者和历史的主体，这些干事情的人，他怎么能不明白需要什么，所以在这里，我强调我们领导干部真正下基层的时候，一定要记住，我们从群众中来，跟现在的时髦说法顶层设计之间绝对不矛盾，千万不要误解和乱用顶层设计这个词，顶层设计首先就是人民群众的所思所想的反映，而不是什么所谓专业人士、精英人士关起门来闭门造车，如果有一些秀才的设计真管用，肯定是在不知不觉中间汲取了人民群众的智慧。

　　白岩松：非常感谢辛教授给我们带来的解读，而且今天我们是一起在倡议两件事，第一，今后把下基层最好改成深入基层，或者用其他一些什么说法，大家可以一起商量，因为“下”这个字还是存在很多居高临下的状态。第二，我们现在都在谈到群众中去，可千万别忘了，从1943年的时候，毛泽东开始说的是十个字，从群众中来，这一点极其重要，不管我们如何大政方针，想要真的接地气，必须有一条畅通渠道，能够把很多好的想法从群众中来，能够有好的领导干部，从群众中来，慢慢去成长，这样的话，他打出生就接地气，另外也能长期有很多领导，能够去基层待的时间更长一点，带着很多好的思路和决策，从群众中来，这才是人们期待的。