主持人（沈竹）：大家周末晚上好，这里是正在《央视财经评论》欢迎您的关注，我是沈竹，今天我们来关注一个重要的政策。未来如果您打算办企业，开公司，程序将变得非常地简单，17号的时候，我注意到召开的国务院常务会议提出，推行商事登记制度的三证合一，以及一照一码的改革，也就是说将来在企业注册申请的时候，将来原来的工商、质监、税务，分别合法证照，改为由工商部门一次性核发营业执照，而且要做到一次申请，一口受理，一套材料，一表登记。这种流程的大大简化，会不会让大众有更加积极的创业热情，部门之间的互联互通，基础设施的搭建，又将给市场注入怎样的新活力。我们先来通过新闻了解一下政策背景。

　　解说：什么时候才能在全国范围内实现“一照一码”？这成为很多企业关心的问题。

　　6月17日国务院常务会议提出，要在年底前在全国推开“三证合一”、“一照一码”登记模式。

　　会议指出：要简化程序，实行“一次申请、一口受理、一套材料、一表登记”，不重复填报、提交材料。积极推进全程电子化操作，实现部门间信息互联互通、档案互认，做到方便透明。

　　近几个月，在天津、北京等地“三证合一”便利化改革举措正在推进。

　　办证人张涛：“我是周五交的件，工商部门告诉我现在改革了，“三证合一”24小时办结。”

　　解说：“三证合一”登记制度是将现行申请人分别向原工商、质监和国税、地税4个部门提交申请材料，分别申领营业执照、组织机构代码证和税务登记证，改为申请人在同一窗口通过一次申报，一次性领取载有组织机构代码、税务登记证号的营业执照，实现“一窗收件、联合审批、信息共享、颁发一证”的审批模式。

　　天津市场和质量监督管理委员会庄健：“ 进一步简化了审批程序和审批流程，通过“三证合一”应该说信息得到了共享，也就避免了信息不对称。”

　　解说：在北京，“三证合一”给企业注册审批带来了便利。

　　今年5月份，在北京市石景山工商分局登记服务大厅，拿到“三证合一、一照一号”营业执照的王先生说，过去注册一个公司，办理审批手续比较麻烦。

　　王先生：工商营业执照、组织机构代码证、税务登记证，这三证，这三证正常办得二十多个工作日，这还是顺利的，如果不顺利就不好说了，而现在只要资料一次性提供完了以后，当然是在名称核准以后，资料提供全了以后，三个工作日。

　　也说：截止今年4月底，全国已有29个省区市开展了“三证合一登记制度改革试点。

　　主持人：让我们首先来演播室邀请到的两位评论员，一位是清华大学当代中国研究中心的教授李循先生。欢迎您。

　　李循：您好。

　　主持人：另外一位是财经频道评论员刘戈。应该说在片子当中看到了这样一个“三证合一”是大家期待已久的，证少点，事好办点，对于企业的创造者来说，这些创造者来说，这个事是不是一个特别好的消息，给他们带来很多的方便和便利？

　　李循：当然是个好事，对于创业者来说，就是企业经营者来说，和对政府管理来说，都是个降低成本的。它的这个前提条件就是要构建一个好的基础设施，利用现代的这些技术，它所需要克服的也就是中央关于改革的文件中一再强调的，机制体制弊端，就是有些已经不适应现在中国能够更良性发展的这些东西，把它改掉，便利大家，给大家创造一个良好的条件，使经营，使各方面能进入一种更好的状况。

　　主持人：我特别喜欢您用的“基础设施”这个词，就像我们修路一样，如果路不通的话，你很难想到这个交通会是好的。

　　刘戈：要想富先修路。

　　主持人：大家愿意上路，现在让大家上路，似乎“三证合一”是一个特别重要的基础设施？

　　刘戈：对，应该说提高了效率。

　　主持人：对。

　　刘戈：那么以前呢，就是在我们的商市制度改革之前，我们要把这一套，开一家公司的所有的这些手续办下来的话，大概得需要一个多月的时间，那么我算了一下，大概需要16道手续，就是从第一件事是核名，到最后拿到这个税务发票，这过程当中16件事，然后至少要在这三个部门，也就是工商部门，组织代码这个机构，还有税务部门，这三家跑，那么大概有的时候，还要需要企业法人去，所以在这个过程当中非常复杂，而且有的时候可能这三个部门在办公地点也不一样，而且在以前的信息化还不够普及的时候，每一件事情都需要有人去。

　　李循：实际上还就是重复。

　　主持人：对。

　　刘戈：对，还是重复，那么这样的话，无论是政府部门，还是这些注册公司的这些企业来说，应该不胜其烦，不胜其烦。所以现在通过这样一个改革，2012年开始，深圳开始尝试就是“三证合一”，那么各个地方也都在进行试点，有的地方是把三证合到一个窗口里面，这算是一个初级阶段，还有的地方，我看短片里面就是说，一张证，但是还是三个号，现在我们的目标是，一照一码，也就是说原来需要在工商部门的营业执照的注册号，还有组织机构代码机构的代号，还有税务的识别号，三个号变成一个号。

　　主持人：一个号，一照一码。

　　刘戈：那么这样的话，真正就是一个标准的高速公路，那么大家都在上面的话，如果需要对企业的征信的需要，对其他的一些信息需要了解，这一个号输进去，各个部门都可以用。

　　主持人：对，其实今天我们一直在提现代国家治理，应该从经济管理的角度来说，如果说把一个国家看成一个公司的话，这样的效率应该是大大地提高了，而且这样的事情应该大大地推广，李先生您看到的情况，今天我们推广的怎么样，执行的怎么样？

　　李循：其实我觉得一个是降低成本，再有一个就是刚才你说的，要激增它的效益，就是通过这个把它的效益增高了。那么刚才刘先生谈的那样，在基础设施建设上，我们怎么样真正做到让它完全是一回事，而不是说…

　　刘戈：一个部门一套系统。

　　主持人：还是几个部门，只不过不一样的制度。

　　李循：而更重要的，实际我们注意到这次总理在讲到这个问题，不是个简单的简化审批，还是放宽准入，他特别强调，比如像要降低企业注册场所的要求等这样一些东西，而且总理还说了一句非常重要的话，不能因为没起名字就不让生孩子，孩子要生了，你挡在这儿，同时也不能因为没有安刹车，踩着油门你就上路，就说我们要注意好，该管，政府在今后，在新的阶段…

　　刘戈：管什么放什么？

　　李循：对，说的非常好，管什么，放什么？那么恰恰有些事情，我们过去认为十分必要的，它是没有必要的，比如你说他一定多好的办公场所，多少钱，那么我们不要忘了，除了房子，钱，设备，是资源以外，智力更是资源。

　　主持人：没错。

　　李循：尤其是现在对小微企业来说，其实何止小微企业，我们很多很大的企业，比如像当年微软，在它起家的时候，它何止是小微企业。

　　刘戈：车库嘛。对吧。

　　李循：是吧。

　　刘戈：对。

　　李循：所以我们如果真正该放的放开，该管的管住，这样我们对经营者，对政府的管理，对经济管理，对社会管理都是好事。

　　主持人：从重硬轻软，到现在重软轻硬，是一个特别重要的转变，而年底前，我听说在全国要推开这样一个“三证合一”，确实这样一个推开，一定会释放创业者更多的生产力，而我们基础设施搭建，还将为市场注入怎样新的活力呢，我们稍事休息一会儿回来。

　　主持人：应该说实现三证合一，一照一码，与社会信用体系的整个建设，密不可分，17号我还注意到，有一个政策信息特别受到关注，国务院日前批转了，发改委等部门制定的法人其他组织统一社会信用代码制度建设的总体方案，那这个也是推动社会信用体系建设的一项重要的改革措施，更是实现三证合一，一照一码的基础和前提。

　　解说：《法人和其他组织统一社会信用代码制度建设总体方案》指出，中国法人和其他组织长期存在“多头赋码”、“多码共存”现象，带来诸多问题。实施统一社会信用代码制度，相当于向法人和其他组织发放一个全国统一的“身份证号”。通过在源头统一赋码，多次办理改为一次办理，“多码”改为“一码”，将极大地方便法人和其他组织办理注册登记，进一步为创新创业松绑，有效激发市场活力，也将极大地促进部门间信息共享和协同监管，降低行政成本，提高行政效能，为进一步简政放权、放管结合、转变政府职能奠定基础。

　　《方案》明确，法人和其他组织统一社会信用代码共１８位，包括五个部分，分别是１位登记管理部门代码、１位机构类别代码、６位登记管理机关行政区划码、９位主体标识码（组织机构代码）和１位校验码。统一社会信用代码可最大限度与现有各类机构代码实现兼容，也有利于社会识别机构类别、注册地和登记管理部门等信息。统一社会信用代码覆盖所有法人和其他组织，一经发放，终身不变。

　　《方案》实施后，不再发放现有注册登记码和组织机构代码；对新设立的法人和其他组织，在注册登记时一次性发放统一社会信用代码和登记证照；对已设立的法人和其他组织，原则上在２０１７年底前完成代码和证照转换，旧证照在过渡期内继续有效。发放、换发统一社会信用代码和登记证照不得收取费用。

　　主持人：就像我们每个人有一个身份证一样，将来我们实行这样一个统一的社会信用代码制度，就相当于向法人和组织发放了一个全国统一的这样一个身份证号，那如果从社会管理的角度来看，这样的一种统一无疑会增加效率，而且会提高生产力，那李先生您怎么评价，从社会管理角度看今天我们这样的一个社会信用？

　　李循：有一个证，把你所在所谓都记载在这里。

　　刘戈：聚集在一起。

　　李循：使你自己又自我约束，这实际上是一个修复社会，修复人心的大工程，这个时候要在相当多数的人，绝大多数人都守法，绝大多数公司守法的情况下，你政府简政放权，建立新的基础设施的效益才能最充分地发挥。实际上是两个积极性，政府和经营者、从业者两个积极性，才能做好。

　　主持人：对，如果信用体系不建立起来，我们的政府放权不敢放。

　　李循：那你放了之后，原来所以不放，有各种担心。

　　主持人：今天建立起来这个东西，让我们觉得对这样一个平台有很多期待，就是这个平台能给我们很多很多不一样的感受，如果从社会管理角度，它到底能给我们整个生产体系带来什么？

　　刘戈：因为它实际上现在要做的一件事情，就是各个部门的互联互通，现在我们都是政府的各个部门，但是通常情况下，每个部门有一套自己的系统，然后再依照自己的管理系统再开发一套软件，而这些软件之间，互相之间不互联互通，就像我们看病，我们在这个医院看了病，然后我们拍一个CT，拿到那个医院，这个医院不认，说这个我们得自己再拍一个，我们的办事通常也是这个样子，就是说这个企业然后拿到这套资料在这个地方登记，然后呢…

　　主持人：人家也不认。

　　刘戈：然后你到另外一个机构的话，你还要把这些资料重新提交一遍，那么实际上我们现在目标，就是说不但是三证合一，那今后可能是五证合一，十证合一，也就是说N证合一，所有的需要政府和组织机构和企业打交道的时候，这一个号，然后我只要向这个政府我提供一套我的，比如说我的营业的状况，我的员工人数，我的营业性质，等等这样的这些信息，这些你都可以其他部门来这个地方采集就可以了。

　　主持人：那太好了，如果各个部门之间的信息能够共享，这真正的大数据也能够实现了，我们不知道能够得到多少科技支持。

　　李循：基础设施使各方面能够共享，而且使每一个人参与进来的人都要考虑到自己的信息。

　　刘戈：刚才其实李循老师说了非常重要的一点，有很多部门，就是有一些公司或者机构，它是可以利用你这个不互联互通这个漏洞的，也就是他在这个地方可能有一个污点，有一个什么记录，但是在另外一个部门它是不知道的，那么我们实现一个代码，就跟我们的身份证一样，如果我现在畏罪潜逃，到哪个旅店一住，那个代码就出来了，通缉令一看，哦，就把你捉了，那现在我们建立这样的一个信用系统，其实对管理来说，不但是提高了效率，同时防止了风险。

　　主持人：没错。

　　李循：就是在保护个人隐私，保护商业信息，保护商业机密的情况下，使我们的信息能够高度地发挥它的效益。

　　主持人：这样一个高度发挥的效益，确实是我们长时间以来期待的，经常我们说信息不对称，或者说信息的孤岛，那今天这样一个效果，能不能够显现出来，推进“三证合一”，实现部门之间的信息共享，整合资源，提高我们行政效能，将会为未来的大众创业，万众创新又增添哪种新的动能呢？我们一会儿见。

　　主持人：在今年年底之前，实现“三证合一”，“一照一码”，话题的热度仍然在持续，现在我们也梳理一下，专家和各方媒体的观点。

　　解说：国家工商总局副局长刘玉亭对媒体表示，“一照一码”是真正意义上的“三证合一”，“照”就是营业执照，“码”是统一的社会信用代码。“一照一码”将极大地推动企业设立便利化，并将会带来监管等各环节的便利化。

　　新华社援引中国社会科学院法学所副研究员姚佳观点，“三证合一”的实现提高了市场主体的准入效率，只需一个窗口提交材料，统一门槛，淡化了部门利益，“产生的改革红利既能给市场带来正向效应，也有利于保持政府改革的应有势能”。

　　中国青年报文章：实施工商、质监、税务的“三证合一”，实际上只是运用大数据的一个开端，其根本意义在于鼓励各地各级政府部门，充分运用现代信息技术平台，向群众提供更高效快捷的服务，克服以往那种“信息不流转，群众跑断腿”陈旧管理模式，充分运用大数据实现部门之间信息共享，不仅能实现“三证合一”，相信不久的将来，还可以达到“四证合一”，群众提交一次手续所有证照全程办理的“N证合一”也有望实现。

　　主持人：N证合一，看到这个很多想要办企业的朋友兴奋，这样一个流程简化，效率提高的一个行为，将会为市场带来什么样的活力，可想而知，那将来李先生，这种四证其一，五证合一，N证合一的情况会不会逐步地实现呢？

　　李循：但愿它能够快一些。

　　主持人：时间问题？

　　李循：我们现在不好说是时间问题，还是什么问题，既然作为政府已经提出了这个方向，既然大家都有这种愿望，我们总希望它能够更快地实现，因为它对我们今天社会的发展太重要了。

　　主持人：目标定下来了，我们就要看看执行的难度，N证合一肯定是各部门之间的利益需要平衡，那难度很大。

　　刘戈：现在来说，我觉得主要的问题已经解决了，因为国务院的文件已经非常清晰了，这个合怎么合，由谁来办哪部分的工作，在这之前，我也看到在很多各个，来自不同的机构，他们写的论文里面都强调，这件事应该由我们来办，因为对于三证合一来说，这个大家都没有什么问题，但是具体谁办的时候，大家都会觉得，因为这里面会有利益，会有利益，也就是说，比如叫组织机构代码，你要办一个要100多块钱，那你这个全国算下来，一年也很多，一块一块，一块利益在里面，那么这样的话，我们今后怎么样能够把这个费用降到最低，甚至你比如说个体户，你需不需要给他办一个，他身份证一登记就好了嘛，那个身份证就是他的组织机构代码，可不可以，就是用更简单的思维，我们来做这件事情。

　　李循：更多地听取各方面的意见，包括各种类型的企业，大的小的，包括个体户，包括各种不同的政府部门，我们都听了这些意见，才能协调利益，处理好，在具体方法上处理好。

　　主持人：但是我们看到这个空间放开了，而且这个目标一定是越放越开，越放越开肯定很多人要保护，这是遇到的必然的困难？

　　李循：所以这有一个“利益”一词。

　　主持人：怎么去突破？

　　李循：首先在制定具体的方法上，要充分倾听各方的意见，包括政府各部门的意见，和各种类型的企业，我总觉得，在都把各种意见都放开之后，而且我更主张，再一个具体的决策中，应该有充分的论证辩驳。

　　主持人：论证，公开的论证。

　　李循：对，公开的论证辨别，这样最后得出来的具体的方法，可能是相对恰当一些。

　　主持人：可能现在现阶段缺的就是这种公开的讨论，需要…

　　李循：我们更容易有时候，过去的习惯吧，拍脑门就做。

　　主持人：不经过论证，不经过甄别，可能最后不是最佳方案。

　　李循：我们尽快推进这项工作，比如提出期限，比如我们一年做到…