刚强 主持人：

　　观众朋友大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是刚强。

　　10月24日-10月27日，应国家主席习近平的邀请，捷克共和国总统米洛什·泽曼来华进行国事访问。今年恰逢中国和捷克建交65周年，在中捷双方的共同努力下，中捷关系又重新恢复了生机与活力，站在了新的起点上。用今年4月来华访问的捷克外长的话来说，就是进入了"重启"的阶段。在繁忙的行程当中，捷克总统泽曼于10月27日上午接受了访问，那么我们首先就来看看我的同事水均益对他的专访。

　　水均益 记者：

　　总统阁下，非常欢迎您能在这里接受我们的采访。我知道这是近十年来，捷克总统首次访问中国。这是您十五年后，第二次对华访问。也是近十年来，捷克国家元首首次访华。请跟我们分享一下，您对这次访问的感受。

　　米洛什·泽曼捷克总统：

　　首先作为访问者，我们要对中国观众说“你好”。

　　其次，十五年对于一个人的一生来说，是会发生很大变化的一段时间。对于中国这样一个国家来说，也是十分重要的。我不想用客套话来形容，中国这些年来经济的发展与非凡的成就。但我只想跟大家分享一个例子，中国十五年前向欧洲出口的商品，主要是纺织品。非常廉价的纺织品。这实际上导致了大部分欧洲国家的，纺织品工厂倒闭。而我通过，对现在的统计数据的研究发现，如今中国对欧洲的出口贸易额中，纺织品贸易额所占比例，不到出口总额的百分之十。我该如何形容你们在这些年来所取得的巨大成就呢，你们向欧洲出口高新技术产品、现代化仪器设备、计算机等等。感谢上帝，你们出口的不是啤酒，因为啤酒是捷克向中国出口的产品，而不是相反。但是从你们的出口结构来看，这很好地诠释了中国是一个现代、富强的国家。

　　水均益：

　　所以说这是一个很大的改变吗?

　　米洛什·泽曼：

　　很大的改变。当然有时我们也会因此付出代价。而现在我们都有过相同的境遇。不仅仅是雾霾天气，还有水资源污染。所以，我们生产研发净化空气和净化水的设备。同样，中国从捷克进口了类似的净化设备。所以这是对劳动力的一种节约，相互交流经验，这使得两国都从中受益。正如我们常说的，这是一种双赢的策略。

　　水均益：

　　没错。这是两国的双赢策略。今年恰逢中国和捷克共和国，建立双边外交关系六十五周年。两国有着悠久的历史和交往传统。我注意到，几个月前，捷克外长来华访问时，他用了“重启”来描述两国关系。即在经历了一段时间的消沉后，“重启”两国关系。总统阁下请跟我们讲讲，您是如何理解“重启”中国和捷克两国关系的呢?

　　米洛什·泽曼：

　　这就和电脑一样，和重启电脑一样。或者我们应该说，我们现在拥有了一台更好更先进的电脑。因为，首先，捷克坚信绝不能干涉包括中国在内的任何国家内政事务。正如孔子所说："不在其位，不谋其政"。再举另外一个例子，昨天我在接受捷克一家电视台对话时就引用了刚才这句孔子的名言，他们询问我对于香港局势的看法。我对他们说，我是捷克共和国的总统，而不是香港行政长官，所以我不会去干涉香港的内部事务。

　　水均益：

　　所以这是您的理解。

　　米洛什·泽曼：

　　是的。这就是所谓的“重启”。所以我们不教别人如何践行市场经济，或者如何解决人权问题等等。相反的是，我们尽可能地多从其它国家学习。我来中国，是为了向中国学习，如何提高经济增长，如何稳定社会秩序。而且另一方面，如果我们也能提供一些帮助，比如我们捷克最受欢迎的动画形象"鼹鼠"，你知道吗?

　　水均益：

　　我知道。

　　米洛什·泽曼：

　　太棒了。中国家庭都知道鼹鼠。通过鼹鼠的故事，比讲课还能扣动人心。我可以给你展示我的玩具鼹鼠吗?我随身带着一个。

　　水均益：

　　没有问题。

　　米洛什·泽曼：

　　如果从经济的角度看，这是一个极好的外销艺术品。

　　水均益：

　　我应该带着一个熊猫。

　　米洛什·泽曼：

　　但是，鼹鼠不仅仅是用于出口的艺术品，也是对孩子们的美好陪伴。今天(10月27日)，我将会与习主席一起出席并见证中捷双方合拍“鼹鼠和熊猫”系列动画片的签署仪式。这是两国具有代表性的两种动物。这是一个具体的两国友好合作的例子。没有互相的批评，取而代之的是互相学习。

　　水均益：

　　我认为这也是两国友好关系，复苏、发展的一种美好的期望。也是两国友好关系的写照。包括我在内，中国几代人都看过《鼹鼠的故事》。这似乎是捷克共和国的名片，或者是标志。正如我刚才说的，就像是多年来，两国友好关系的复苏一样。总统阁下，您刚才也表示，我所在的中央电视台将与捷方伙伴合作拍摄一部鼹鼠与熊猫的新故事。鼹鼠和熊猫，您如何看待这个计划?

　　米洛什·泽曼：

　　事实上，在动画片里，鼹鼠要比在现实中更大一些，熊猫则会变小一些，这是为了能让鼹鼠和熊猫在一个画面里的比例处在同一位置。

　　水均益：

　　是的，明白。

　　米洛什·泽曼：

　　但我认为这是一个很好的概念。因为鼹鼠和熊猫，是分别代表两国的符号，每个国家都有自己的历史，鼹鼠的历史要更年轻一些，熊猫的历史则要悠久。中国有很悠久的历史，而捷克共和国在1993年成为独立的主权国家。捷克斯洛伐克成立于1918年，所以我们必须要，共同认识到两国的文化差异。我们的符号很新或者说年轻。

　　水均益：

　　也很小。

　　米洛什·泽曼：

　　是的。而你们的符号熊猫却有着非常悠久的历史和传统。

　　水均益：

　　恩。没错。我认为这对于我们两国来说，有着很好的象征意义。

　　解说：

　　除了签约具有友好象征意义的《鼹鼠和熊猫》动画片以外，捷克总统此次访华的行程还带着重要的"经济合作任务"。根据报道，在刚刚举行的第九届中国，欧盟投资贸易科技合作洽谈会期间，泽曼总统带领将近200人的捷克代表团前往成都，而除了这个庞大的"总统团"以外，他还带去了3架轻型飞机亮相"欧盟馆"捷克展区。而就在一年前，在中国西部国际博览会首次亮相的捷克轻型飞机，曾被媒体惊呼"犹如珍珠一般"。有评论称，此次"捷克代表团的强势出席，无疑是中捷关系重启的最好开始。"泽曼总统在接受采访时也强调，中捷关系的"重启"不仅仅是一个口号，更有许多具体的行动。

　　水均益：

　　我也注意到，有人把您率领的代表团称为"总统团"。两国可以进行大量的经济合作。

　　米洛什·泽曼：

　　当然除了我的总统代表团，还有八十多名企业家组成的商务代表团同我一道来华。我们更想将重心，放在一些实际的议题上，例如新丝绸之路，这是一条直通捷克布拉格和中国的城市之间的道路。因为你不能再拿骆驼做交通工具了，得靠飞机了。我们也对在成都设立捷克总领事馆得可能性进行了讨论。因为我们知道签证便利化，对于旅游行业的发展是一个很必要的问题。我们希望开展更多的学生交流项目等等。捷克的帕拉茨基有一所孔子学院。同时，我们有很多的研究人员和科学家从事对中国古代历史文化的研究。所以我认为，正如你刚才提到的中捷关系"重启"，正在良好的运行当中，这台新的计算机，也运转得很好。对于另外一个重要议题，我和中国银行行长也进行了讨论，那就是计划在捷克首都布拉格设立中国银行分行。

　　水均益：

　　在布拉格?

　　米洛什·泽曼：

　　是的，所以这都是一些具体的务实步骤，不仅仅是客套话。

　　水均益：

　　好的。另外一个问题。现在我们转向更加国际化的问题，乌克兰危机，捷克处于欧洲中部，你们离所谓的“冲突”如此之近。您如何看待这场危机，这将成为新的冷战吗?或者这将成为我们所说的西方与俄罗斯这样的国家发生对抗?

　　米洛什·泽曼：

　　首先，我们需要了解这个危机的本质。在我看来这是内战，不是俄罗斯的侵略行为。简单来说就是内战。而这场"战争"受到欧盟、美国、俄罗斯的影响，如此等等。但它的本质仍然是内战。所以首先你需要停火，接下来你需要进行谈判。此前在白俄罗斯首都明斯克举行过这样的对话，如果你记得的话，这个三方会谈几周前刚刚举行。但是依旧，第三阶段议会选举，也就是乌克兰中央政府权力的下放。赋予一些地方一定的权力，包括允许他们使用自己的语言。乌克兰新政府的第一步动作，就是取消了乌东部地区俄语的官方语言地位。这完全是无稽之谈。所以我猜这是一个引发内战的事实。

　　水均益：

　　我明白。所以制裁起不到作用。

　　米洛什·泽曼：

　　我认为制裁造成了新冷战。这一点我同意。制裁导致孤立，而除此之外，制裁是经济发展的障碍，对于所有国家来说。不仅指那些受制裁的国家。而且包括实施制裁的国家。这是双“输”的策略，而不是双赢策略。

　　水均益：

　　是一种双“输”策略。好的，总统阁下，非常感谢您接受我的采访。这非常好，感谢。

　　米洛什·泽曼：

　　谢谢。

　　水均益：

　　还有这个小鼹鼠。

　　米洛什·泽曼：

　　是的，我再给你看看。

　　水均益：

　　非常感谢。

　　主持人：

　　好。我们刚才看到的是，我的同事水均益对捷克总统泽曼进行的专访。我们演播室还请来了中央党校国际战略研究所的副所长高祖贵先生，来为我们作分析点评。欢迎您，高先生。

　　刚才我们一同观看了水均益对于泽曼总统的专访。在这个专访当中，虽然只有十几分钟的时间，我们刚才看到的。但其中不知道您注意到没有，泽曼总统用了很多中文的表述。比如说对于捷克这个名片，他用“鼹鼠”来表达。对于孔子学院，他说了“孔夫子”，还说“您好”和“谢谢”。从这样的表述当中，我们是不是可以看到泽曼总统对于发展中捷关系的这样一种诚意?

　　高祖贵 中央党校国际战略研究所副所长：

　　确实可以。从他看他做了很充分的准备，而且他对中国的感情也是比较深的。所以他才能体现出来他说了很多中国话。而且我注意到他在推销捷克的时候，让中国更好了解捷克的时候，他让拿着鼹鼠这个东西拿出来了，中国人很多人都很熟悉了解的。

　　主持人：

　　上世纪八十年代，很多人都看过。

　　高祖贵：

　　很多像我这个年龄都曾经看过它的动画片。所以从这个角度，他们现在要做的是接着写电视连续剧，还要把这个鼹鼠的故事和熊猫的故事结合起来，其实这是一个很好的人文交流的一个项目。

　　主持人：

　　刚才您用了一个词叫“接着写”。其实我们看以前中捷两国之间的历史发展，应该说是有悠久的历史和交往的传统，但是中间毕竟也受到过一些影响。所以现在是续写。

　　高祖贵：

　　而且中间大家都经过努力之后，已经跨过这个阶段了。我们知道其实两国关系，1949年我们中华人民共和国建国的时候就建交了。建交之后，到了当时是冷战时期，我们同属于一个社会主义阵营。那么到了1993年的时候他刚才提到过，捷克和斯洛伐克分家了，捷克分离了。那么在1994年中国和捷克方面签署一个协议，重新确认，说我们两国的关系还是从1949年算起，说今年是六十五周年的纪念周年，那么相关的都确定了之后，从那个时候开始之后，我们看到的是从九十年代因为捷克和中东国家在寻求加入欧盟，加入北约，后来就是那样一个进程。那么中国主要是在和整个西欧国家在发展关系。但是经过这十年之后，2008年的金融危机，双方开始发现对方。在中东国家，包括捷克在内，他们此前的那些经济发展受到金融危机的影响之后，他们寻求新的市场，然后他们自然的当时的欧洲市场冲击之后是受到很大影响的。他们就把眼光投向了中国。因为中国是2008年我们率先走出金融危机，而且整个发展态势很好。这个时候他们扩大加强和中国合作的需求很大。那么同样的，我们在这种情况下，我们也希望让中东欧国家发挥，我们进入到加强和整个欧洲国家合作，整个欧盟合作的一个桥梁的这种作用。所以我们现在就是力图把这个双方的潜力给挖掘出来。

　　主持人：

　　所以说现在这个鼹鼠和熊猫合作的新时代已经到来了，我们要抓住这个契机。

　　高祖贵：

　　而且这个新时代从现在来看好像不仅非常务实。我注意他这个总统特别强调，政治方面他非常尊重中国的主权，然后不干涉任何中国内政。谈得很清楚，这一点很鲜明。在这个基础上，然后现在寻求一个很好的合作，经贸领域双方的互补性是很强的。从他提到这个飞机，到展示的机械制造飞机，还有其它一些领域，这里有很好的互补性。还有一个人文交流，它这个鼹鼠和熊猫的故事，包括其它的科学家，孔子学院，这些东西交流之后，人文交流也会进一步扩展。这样双方他用了一个很形象的词，不是重启一台计算机，而是换了一台很好的计算机。也就是中捷关系经过这一次访问之后，我们会进入到一个新的更好的阶段。习主席讲的来之不易，来之不易大家会抓住机会，把它推到更好的阶段。

　　正在评论：中东欧：亚洲、东西方的枢纽地段

　　主持人：

　　用泽曼总统的比喻，这是一台新的计算机。其实我们知道早在2012年的时候，中国和中东欧所谓的16+1，中东欧有16个国家，加1，加中国这个平台初步建立。到了2013年的时候，中国国务院总理李克强访问了罗马尼亚，并且和中东欧十六国的总理会晤，共同发表《中国-中东欧国家合作布加勒斯特纲要》。这个纲要的发布，其实就标志这样一个16+1的阶段已经开始往前继续推进了。其实我们知道，中国和东盟也有一个10+1的这样一个合作机制。我们看到每年中国东盟搞博览会的时候，都会有一个标语叫“10+1大于11”，现在这个机制在不断的发挥作用。那么中国和中东欧的这个合作机制，如何让“16+1大于17”，如何让16个中东欧的国家看到这个大于号，中国要怎么做?

　　专家观点：中捷合作将为16+1平台注入更强动力

　　高祖贵：

　　从现在来看，我们知道有意思的是这个中东欧16+1这个经贸，起初是经贸论坛。后来到了2011年开始这个论坛。而且2012年之后才开始首脑级的会晤。那么2013年开始搞，今年接着搞。最初的2011年那个经贸论坛就是从捷克开始的。所以捷克显然在这里起到非常好的一个促进和引领的作用。它更积极。那么从现在来看，我们16+1要大于17，因为现在的中东欧国家，它在中国和欧盟，整个欧盟之间它是一个很好的桥梁作用。它一方面我们和中东欧这16个国家里面的大量主要是在和它加入到欧盟成员里面，那些是中东欧国家发生的。如果说我们和整个的中东欧国家都能够很好的像这一次访问那样，各个领域的合作潜力都激发出来的话。那么显然中东欧国家既有了那边欧洲一个大的市场和需求，同时和中国有了一个很好的合作。这样的话他们在两边之间都的利益丢能得到充分的发挥。那么这样的话对于中国来说，也可以促使这作为一个桥梁更好的进入到整个欧洲的大市场里面。这显然是一个可以说是不仅是双赢的一个事情，对整个欧洲还是一个三赢的事情。

　　正在评论：乌克兰危机捷克人心态很复杂

　　主持人：

　　不过我们看到这次在接受采访的时候，泽曼总统也表现出了对包括乌克兰地区问题的担忧。像现在我们有一个了解，说这个捷克航空公司，因为这个相关的问题，已经解雇了36%的员工了。其实这个地区的问题，对于捷克的影响是不是也比较大，简单地说?

　　高祖贵：

　　确实如果对比现在这个中东欧国家合作的角度来说，现在的捷克在乌克兰危机面临一个，像它这样一个国家面临很大的挑战。如果乌克兰危机能够顺利得到软着陆的话，它们会受到的冲击很小。显然它们继续冲突的话，它们会成为美俄博弈的一个前沿阵地。

　　主持人：

　　所以在这样危机的状态之下，可能发掘新的合作空间，就像那个小鼹鼠一样，拿那个铲子去发掘更深入的合作，是捷克和中国，以及很多国家都需要做的事情。

　　高祖贵：

　　是这样的。

　　主持人：

　　《环球视线》，稍候回来。

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　　中捷合作有着悠久的历史，近一个时期以来，中捷关系更是呈上升态势，双方各层级交往频繁，各领域合作生机勃勃。如何在新的领域加强两国的合作，带领中国和捷克走向科技、经贸的前沿，像泽曼总统所说的将"重启"落实到具体的行动上，这是我们更为期待的!

　　感谢高先生的分析点评，感谢各位观众收看今天的《环球视线》。再会。