【本期导视】
万架飞机，万艘舰船，冲向法国海岸；
三个师从天而降，十万盟军血染海滩；
为什么大军已当前，希特勒仍被蒙骗？
为什么大西洋壁垒，成了马奇诺防线？
70年前，世界上最大的海上登陆作战，
有多少鲜为人知的细节？又有多少未解的谜团？
著名军事专家马骏、陈虎、陈坚，
以全新的视角为您讲述：《诺曼底登陆背后的细节（下）》。
《讲武堂》6月14日上午10：18，震撼播出！
陈坚（军事专家）：咱们今天接着来聊诺曼底登陆，上一次咱们一起来聊了聊关于诺曼底登陆作战发起之前双方的勾心斗角，尤其是围绕作战时间、登陆的地点、最后登陆的那一刻，双方可以说面临了很多的抉择，实际上相比较战斗打响之后，之前都算不了什么，诺曼底整个在战争史上可以说是一场最残酷最血腥的登陆作战了。
马骏（国防大学教授）：是啊，就为了这一刻，上次我们讲了那么一大堆都是作战准备，最终1944年6月6日6点30分，盟军开始登陆了。
为实施诺曼底登陆战役，盟军共集结了约288万人的部队。陆军有36个师，其中23个步兵师，10个装甲师，3个空降师。海军投入作战的军舰约5300艘，其中战斗舰只有：13艘战列舰，47艘巡洋舰，134艘驱逐舰，及其它舰艇约1200艘；登陆舰艇4126艘，运输船5000余艘。空军作战飞机约13700架，其中轰炸机5800架，战斗机4900架，运输机和滑翔机3000架。盟军浩浩荡荡，扑向德国纳粹精心构筑的“大西洋壁垒”。
当时如果德国人那个“大西洋壁垒”，真起作用了，盟军还真的得付出点代价，结果呢，他那个大西洋壁垒也没用。
陈坚：假的？
马骏：他没成，他整个没完成，而且大西洋壁垒所有的东西都让人家盟军知道了。一个法国人在大西洋壁垒干活，把图纸偶尔获得了。然后，这还是个爱国者，是不是法国抵抗运动战士我不知道，但是他把这个东西给了自由法国军，戴高乐那个组织，自由法国就给了盟军最高统帅部，所以说大西洋壁垒你怎么设置的，他都知道。
陈坚：隆美尔在这方面好像还是花了很大的心血的，苦心经营的。
陈虎（《世界军事》杂志社总编辑）：实际上隆美尔他在北非作战的时候，他对这一套就玩得很熟，阵前的地雷阵等等这些，各种障碍，现在抗登陆这一套东西恐怕更重要，有的时候阵前的这种障碍比你们摆个兵还要命，咱不说别的，就说那轨条砦，那玩意，你的登陆艇一旦上去就给你你戳穿了，你退还退不下去，你只能误在这儿等。
陈坚：就是水涨潮的时候你看不见它，或者只露出一丁点，但一落潮的时候我们看到的照片密密麻麻的。
陈虎：你看那玩意布设起来应该挺下本的，底下一大水泥墩子，上面一个钢轨戳在那儿，你这么漫长的一个海滩，你那玩意得铺满。
马骏：就是那个“隆美尔芦笋”。
陈虎：对，就是那个东西。
陈坚：盟军还是挺头疼这个，而且实际上在几个海滩登陆过程中，尽管有的海滩损失比较小一点，但是它的登陆艇损失好像还是挺惨重的，这些登陆艇要不就是被隆美尔的“芦笋”戳穿了，要不就是被水雷给炸沉了。登陆艇可以说对它的登陆兵力尤其是后续梯队的上岸是非常重要的。
陈虎：而且这个时候说起来盟军的运气还是不错的，因为前面德国有许多判断等等出现错误和失误，所以滩头的火力总体来说并不是特别地密集，否则你一旦登陆艇挂在这个鬼条砦上，那你基本就是个死靶子了。
陈坚：您刚才说的滩头的火力不是特别地密集，我就想起了一个电影，这个电影您二位我想都看过就是《拯救大兵瑞恩》，这个大导演斯皮尔伯格拍的好莱坞大片，整整20分钟，印象非常深刻，一直在描述海岸上的激战。
【《拯救大兵瑞恩》电影片断】
陈虎：真正当盟军登上海滩的时候，别忘了之前有一个火力准备，而且这个火力准备，漫长的前期火力准备，后面有直接的火力准备，这个火力准备的强度即使到今天来看都是难以想象的。所以对它这个滩头防御工事、人员、重装备的摧毁和杀伤是相当厉害。
马骏：因为那个登陆作战时的水文气象适合陆海空三军登陆所需要。因为它陆海空登陆是按拨次的，而且老天爷有眼，老天爷还真长眼，陆军需要月明星稀高潮上陆，一寸沙滩一寸血，登陆作战，我高潮上陆，可减少伤亡。海军呢，月黑风高之夜，低潮上陆，为什么距离岸炮远，说海军你门儿清，离岸炮的火力打击远，安全。空军呢，月明星稀看得见，打得准。所以老天爷真长脸，这就为航空兵火力和舰炮火力准备支援创造了条件。
陈虎：你看看当时的舰炮火力准备到什么程度？咱们后来看到很多纪录片，战列舰，那个时候无论是美国海军还是英国海军发现战列舰已经不是海上的霸主了，已经不再是控制海洋的主要兵器了，但是那个时候他们发现战列舰还有一个重要的意义，支援两栖作战，所以这个概念一直延续到什么时候？一直延续到海湾战争，海湾战争的时候，美国还把二战那个时候的战列舰搬出来。
陈坚：衣阿华，406毫米，一颗炮弹1.2吨这个效果是相当震撼的。
陈虎：所以你可以想象当时那种的直接火力准备强度今天都很难达到的，今天我用什么双130舰炮，那放到当时的直接火力准备的船队上，那你就是一根牙签啊。
陈坚：您刚才说的其实是指的我这个火力很强，准备也很充分，所以说你大西洋壁垒不堪一击。其实我倒是觉得德国人的大西洋壁垒，吹嘘的成分比较多一点，比如说奥马哈海滩，这么残酷的战斗，当时盟军特别害怕德军部署在悬崖后头的155毫米6门重型火炮。因为我们知道155毫米以上的大口径火炮的杀伤力，远远不是88毫米可比的。结果攻上去之后，发现炮是假的，整个那个炮管子都是木头做的，所以后来海军舰艇就放心大胆地靠近进行射击。所以大西洋壁垒也就那么回事，某种意义上来说是豆腐渣工程。
陈虎：毕竟这个时候德国人已经没有这么大的物资、精力、人员去投入建设这个东西了，而且还有一个，主要方向判断的问题，主要方向判断就不在这个地方，他怎么可能把最好的东西，最大的本钱下到这儿呢？
在诺曼底登陆中，盟军实施了大规模的空降作战。空降兵的任务，是在登陆滩头两侧，距海岸10至15千米的浅近纵深实施空降，阻止敌预备队的增援，并从侧后攻击德军海岸防御阵地，配合海上登陆作战。盟军在空降作战中，共投入了3个师的兵力。
陈坚：开始时好像没打算这么大的规模。
陈虎：其实这个时候对登陆作战来说，登陆抗登陆双方对抗的时候，有人很直白地说，当作战爆发之后，双方对比是向登陆点投放兵力的数量，登陆一方，从海上往上投放兵力，那么抗登陆一方，从你的后方往前投放兵力，这就是双方投放速度的一个比较。谁能够更快地向这一点投放兵力，在这一点形成优势了，那么另一半就会被打下海或者是打到陆上去。那么这个时候体现出关键的东西是什么呢？战场遮断，对于进攻方来说要战场遮断，战场遮断，航空兵、空降兵实际干的都是这个事。
马骏：对，当时登陆诺曼底遇到的问题，一，阻击。
陈坚：不能让你后头的德军装甲部队冲上来。
马骏：第二，为自己的部队，向纵深稳定滩头阵地，扩大战斗阵地，向纵深发展进攻，建立几个支撑点，而这两个活儿要同时做成，地面部队没办法只能空降，为什么艾森豪尔下那么大本钱，他亲自送行啊。1944年6月6日0点11分，101空降师就要上天了，他给人弄弄这个，弄弄那个。
陈坚：别的部队都是次要的，你们，我是重点关照。
马骏：他去整整伞包：小伙子，我在望着你。你说一个四星上将跟一个普通的士兵讲这话，士兵不感动吗？无以回报，只能我把生命交给你管理和经营吧。
陈坚：我想之所以这么关照这些空降部队，其实艾森豪尔心里很清楚，把这些小伙子撒到德军的后方肯定会是一场血战，伤亡小不了。
马骏： 82空降师它伤亡率是65％到70％。
陈坚：这很大了。
马骏：就剩了三分之一，三分之二的人没了。
陈坚：因为在西方，三分之一以上伤亡率的话，这个部队就基本上丧失战斗力了。
马骏：对啊，它是三分之二。
陈虎：所以你像这种规模的登陆作战最危险的两块，一块是往后边扔的空降兵，实际干的就这活。再一块，第一拨上陆，抢占滩头阵地的。
马骏：基本是靶子。
陈虎：其实如果按两栖战役这种标准程序来说，你必须连接建立起师一级的登陆场，你滩头的这一块。
陈坚：它五个登陆场都是师一级，开始的时候都没连接起来。
马骏：对，它五个，朱诺、犹他、奥马哈、黄金还有剑。
陈虎：所以你看嘛，仗一打起来伤亡最厉害的一个是扔在后面的，一个是最前面的，海滩边上的，这是伤亡最惨重的地方。
陈坚：伤亡惨重基本上属于最脆弱的，空降部队下去都是轻装，海滩上的登陆兵力开始上去，重装备基本上也是很少。
马骏：而且对方的防御也都是很强。
陈虎：你是背水的，所以这种情况你上来，确实是最危险、最脆弱的一个。看电影你看到这种镜头，一上到海滩第一个动作是什么？赶紧扑倒在沙滩上。
【《最长的一天》电影片断】
陈坚：对方的防御火力太强了。
陈虎：对啊，管你对方枪声、枪弹还是弹片在你头上飞，你先趴在那再说，先看一看我脑袋上有没有东西在飞，然后再琢磨怎么一步步往里爬。
陈坚：还有个问题，就是那个时候的伞具也没有现在这个伞具那么先进。我们现在跳伞基本上是可以定向，通过各种各样的调节。
马骏：那时空降兵刚刚诞生不久。
陈虎：就连飞机和今天也是不一样的。现在空降兵坐什么飞机？全部都是正规的飞机，那个时候恐怕还要坐滑翔机呢。
马骏：滑翔机是1130架，作战飞机，正规飞机2400余架。
陈虎：照今天大家坐飞机的概念去想象，你能想象这些空降兵是坐着滑翔机跳到敌后的吗？
马骏：101空降师师长泰勒，他后来讲，我从来没有这么多人领导指挥这么小的部队，什么意思？他剩下全是军官了。
陈坚：本来是应该降落在一平方公里的地方，结果散布在十平方公里，能够把人拢起来就不错了。
马骏：后来拢起了3千人。
陈坚：一万多人拢起3千人，所以说这样的伤亡也是很正常的。但是我觉得相对空降部队，五个海滩上，奥马哈海滩的登陆兵的境地可能比空降部队还要惨。
马骏：那惨，太惨了。
陈虎：因为海滩的这种状态对一个士兵来说是一个很恐怖的状态。你没有任何的地形工事可以利用，你想海滩沙子，单是你一个活生生的肉体趴在那个地方，如果对方上面有一个士兵拿着枪对着你的话，你基本是一个活靶子。所以这个时候是登陆作战最脆弱的阶段，往往也是双方较量最激烈的一个阶段。所以我们看，很多的文学作品包括电影作品，大量描绘的是海滩上的这一段。
【《拯救大兵瑞恩》电影片断】
陈坚：所以《拯救大兵瑞恩》，大家印象最深刻的就开始那20分钟，看得很过瘾，但实际上是非常血腥和残忍的。
马骏：奥马哈作战，一个是导航系统出毛病了，登陆时候，登陆艇有偏差。第二，由于天气原因，航空兵火力突击支援不够。
陈坚：理论上本身航空支援应该是盟军拿手强项，结果在那海滩上
马骏：他支援不够。
陈坚：352师的一个团，本来它并不是在奥马哈海滩，还是赶寸了。
马骏：是啊，很多书上讲，352富有作战经验，是东线的精英过来的。实际不是那么回事，它成立于1943年11月，隆美尔“720事件”，它就没了。它大部分是新兵，它333个军官，只有50％有作战经验，打过仗。1303个士官，只有30％打过仗，更多的6千多人是什么？是17到18岁年龄段的新兵。1943年11月成立的352，斯大林格勒会战，库尔斯克会战都结束了，它怎么能在东线打呢。但是这些人恰恰初生牛犊不怕虎。
陈坚：实际上352师它不是德军的精锐，但是相对于德军在整个诺曼底地区的其他的部队来说，它力量还是相对不错的，因为毕竟其他的都是海防师。
陈虎：所以可以想象，当时仗打到这种程度的话，德国人不可能把他最精锐的东西投放在这个方向，更不能投放在一线，这个时候德国最精锐的部队在哪儿呢？
陈坚：肯定是在东线。
陈虎：在苏德战场上，那么在这个方向上最精锐的部队在哪儿呢？应该是捏在手里头做后面的机动兵。
陈坚：要么在加莱。
陈虎：对，而不会摆在一线做海滩防御的。
