主持人（李雨霏）：各位好，欢迎您收看《央视财经评论》，我是主持人雨霏。这几天众多的财经媒体的头条都在谈论一个话题就是TPP。5号，美国贸易代表迈克尔·弗洛曼宣布，美国、日本、澳大利亚等12个国家成功的结束了“跨太平洋战略经济伙伴协定”的谈判，达成了TPP贸易协定。那么究竟什么是TPP？中国应该如何来看待TPP？这个协定达成之后对中国又会有什么样的影响呢？今天的节目当中我们邀请到了商务部研究院研究员马宇先生以及财经评论员张鸿，邀请两位和我们一起来讨论这个话题，在展开讨论之前，我们先来看一段相关的新闻背景短片。

　　（小片）

　　解说：中方对符合世界贸易组织规则、有助于促进亚太区域经济一体化的制度建设均持开放态度。对于TPP的影响，中方将根据有关方面正式公布的协定案文进行全面、系统的评估。这是商务部部长高虎城就《跨太平洋伙伴关系协定》热点问题接受媒体采访的表述。　

　　什么是TPP？它为什么能成为这个国庆假期众多媒体关注的的头条？　

　　TPP的全称是跨太平洋战略经济伙伴关系协定，10月5日，经过5年的密集谈判，美国、日本、澳大利亚、新西兰、文莱、加拿大、越南、马来西亚、新加坡、智利、秘鲁、墨西哥十二个泛太平洋国家就这个协议达成一致。

　　这意味着，一个横跨太平洋，涉及美洲、大洋洲，涵盖全球经济总量近40％的巨型自由贸易圈有可能出现。
　
　　弗罗曼（美国贸易谈判代表迈克尔）：我们期待这份历史性的协议，能够推动经济增长，增加高收入工作，促进创新和竞争力，提高生活标准减少贫困，增加透明度和管理水平，以及提升劳工和环保标准。　

　　解说：对于这份TPP协定，美国贸易谈判代表迈克尔·弗罗曼的表态显得雄心勃勃。随后在一份声明中，美国总统奥巴马也直言不讳地表示美国希望借助TPP协定重新书写规则。
　
　　事实上，本轮谈判只是部长级谈判，距离TPP协定成果正式化还有复杂的程序要走，美国国会能否批准份协议也是未知数。但是这份协议如果能最终达成，中国经贸真的会受到影响吗？　

　　张建平（国家发改委对外经济研究所国际合作室主任）：中国现在和TPP三分之二的成员，我们现在都已经签署了双边的自由贸易协定，在一定程度上呢，我们是可以平衡TPP的负面影响的，另外考虑到就是区域全面经济合作伙伴协定RCEP，这个协定涵盖了东盟十国中日韩和澳新印16个国家，那么如果我们把这个巨型自贸区也建立起来的话呢，在一定程度上也可以，平衡中国的外贸损失和国民收入的减少。
　
　　解说：“跨太平洋战略经济伙伴协定”（TPP）最初由智利、新加坡、新西兰、文莱于2005年发起，其最重要的特点是相互取消关税。由于最初参与方经济体量较小，这一协定原本少人关注。2008年美国宣布加入，提出要创建一个高标准、更广泛的地区合作协定，此后热度渐高。澳大利亚、秘鲁、越南、日本等国在此后几年陆续加入。

　　主持人：日前商务部部长高虎城在接受媒体采访时说，说对于TPP的影响，中方将根据有关方面公布的协定案文进行全面系统的评估。马老师，其实在刚才的短片当中，我们已经对这个什么是TPP做了一个名词解释，但是我想可能对于大多数人来说还是不太明白它真正的含义，特别是为什么现在我们一提TPP有一种狼来了的感觉，你给我们解释一下。

　　马宇（商务部研究院研究员）：所谓的TPP就是由美国主导的，有12个亚太国家参与的一个区域性的自由贸易协定，实际上这个就是，因为我们看一下它里边的主要内容，包括咱们说的劳工标准、环境标准、竞争政策、国有企业，还有一个就是像知识产权保护，是吧？还有服务领域开放，这个实际上是基本上跟现在WTO多哈谈判里边的，我们叫21世纪议题基本上是吻合的，就说他们谈的时候也是希望把TPP谈成一个高水平的区域自由化的一个协定。

　　主持人：那可是刚才也讲到，就说谈了5、6年了，大家一直在谈，为什么，显然这个进程并不是像大家想象的那么顺利的，那谈到现在这件事达成了，在现在这样一个时点大家达成共识了，这是为什么？

　　马宇：原来一般的按照他们谈判的那种时间表的话，应该是在2014年初就达成协议，但我这就推迟了一年多的时间才达成协议，但是就即使这样，应该说也还是在大家的预期范围之内，因为大家都知道就是对一个区域的自由贸易协定，这12个国家发展水平又差异非常大，并且还希望达成一个高标准的这么一个自贸协定，肯定会有非常非常多的问题。

　　张鸿（央视财经评论员）：这个已经是比较快的。你像多哈，他刚才说多哈会合的谈判，你想想谈了多少年，就是因为那个国家太多，WTO160多个国家，你谈的话那很多国家都要牵扯进来，所以相对来说如果那四个，一开始就那四个国家谈的话就肯定早就达成了，那12个国家相对来说又难一些，这12国家，就美日加入进来以后，可能就是美、日、加拿大、澳大利亚发达国家可能他们主导的这个谈判，所以可能按照这个速度的话，应该已经不慢了。

　　主持人：那其实我觉得像这12个成员国当中，他们的力量悬殊是挺大的，大的大，小的小，但是这12个国家怎么能够坐在一起，按照一个规则、按照一个标准来完成他们之间的这个贸易？

　　马宇：应该说，肯定说在谈判里边双方都会有自己的优先关切领域或者是自己的核心利益所在，但是就是双方互相出价，互相讨价还价，对吧？包括美国，美国是在这里边是最大经济体也是最发达的国家，但是它在某一些领域里边它也有需要保护的，包括咱们看美国的汽车进口要从现在2.5％的关税要降为零，就需要25年，它有过度期，那你想想咱们说马来西亚、越南，对吧？智利这样的一些发展中国家，他们比如说，它的市场开放不可能一下子完全达到发达国家那个水平，对吧？它也不会是完全是一个时间表，肯定会各自都有一个，还是有一个过度期。

　　张鸿：所以就这么一个高标准确实不是所有的国家都能达到，但是他们愿意去按照这个规则来谈判，所以我们其实明白的是一点，就是说不管是老马说的半年也罢，可能还会一年，我看很多专家都分析说按照流程的话，可能快则半年慢则一年，但是假定就是一年的话，那么我们也要有一个危机感，就是高标准的国际贸易规则时代马上就要开启。

　　主持人：那对于我们来说，我们是应该，是一个好事，是要用更高的标准来要求自个吗？

　　张鸿：在国际贸易这个角度来说它应该不是一个坏事，就是大家用更高标准来，贸易更便利，贸易更自由，对吧？这是我们一直争取的这样一个方向。但是对我来说可能压力也更大，就是我们到底能不能尽快的达到那个标准。

　　主持人：所以我们究竟应该以一种什么样的心态来看待TPP，而且TPP究竟会对我国产生什么样的影响呢，我们稍候继续讨论。

　　主持人：随着中国经济规模的不断扩大，国际化程度的持续加深，近年来中国自贸区的朋友圈在不断的扩容，我们也一起通过一个短片一起梳理一下。

　　（小片）

　　解说：今年6月中旬签署的中澳自贸协定在内容上涵盖货物、服务、投资等十几个领域，是中国与其他国家已商签的贸易投资自由化整体水平最高的自贸协定之一。按照协定，中澳各有占出口贸易额85.4％的产品将在协定生效时立即实现零关税。减税过渡期后，澳大利亚最终实现零关税的税目占比和贸易额占比将达到100％；中国实现零关税的税目占比和贸易额占比将分别达到96.8％和97％。　

　　今年6月1日中韩自贸协定签署，根据协定，在开放水平方面，双方货物贸易自由化比例均超过税目90％、贸易额85％。协定范围涵盖货物贸易、服务贸易、投资和规则共17个领域，包含电子商务、竞争政策、政府采购、环境等“21世纪经贸议题”。　

　　再把日历往前翻，　2014年7月1日，中瑞自贸协定生效实施，这是中国与欧洲大陆国家和全球经济前20强国家达成的第一个双边自贸协定。根据协定，瑞士对中国99.7％的出口商品在协定生效后立即实施零关税，中国也对瑞士84.2％的出口商品最终实施零关税。　

　　2008年4月7日，中国和新西兰签署自贸协定。根据协定，中国从2008年10月1日起逐年降低自新西兰进口乳制品关税，并于2017年1月1日前取消鲜奶及黄油、奶酪等关税，于2019年1月1日前取消奶粉关税。

　　除已签署的自贸协定，多项双边自由贸易谈判也在快速推进。

　　东亚地区，中日韩自贸区谈判自2012年11月启动以来已进行多轮。3国同为全球重要经济体，国内生产总值合计超过16万亿美元，占世界20％以上。此外，3国对外贸易额近7万亿美元，占全球贸易额的20％以上。

　　而在更广区域，东盟10国与包括中国在内的6国间的自贸协定－－区域全面经济伙伴关系协定谈判已进入关键阶段。各方已就货物贸易出价模式达成一致，同意力争于2015年年底前实质性结束谈判，并在2016年内尽快解决其他技术性问题。
　　目前，中国在建自贸区19个，涉及32个国家和地区。中国已签署自贸协定14个，涉及22个国家和地区。　　

　　主持人：正像短片当中所提到的中国自贸区的朋友圈在不断的扩大，开放的步伐也从未停止过，那么面对TPP我们究竟要不要加入呢？我想要不要加入，可能首先要评估一下加入和不加入对我们带来一个什么样的影响。

　　马宇：应该说TPP对中国的中远期来说，不管是贸易还是投资都会产生一定的影响，我想国内外也会有这方面的一些量化分析，包括对我们的影响，你比方说贸易或者投资产生的转移问题，这个是还没有一个特别细致的，因为需要根据我们说的，现在TPP的具体的条款出来以后。

　　主持人：来进行评估。

　　马宇：对，你才能影响他们圈内的贸易投资自由化到什么地步，对吧？他能获利多少，有关国家能获利多少，然后再看它的对各国的竞争力的影响，比如说还有一个就是咱们说的贸易转移或者投资转移要看跟我们相关的那些，比方我们对这些成员国的出口，或者说我们吸收外资跟有关的竞争国家这种关系，所以这个还是一个需要在去做专门的量化分析，所以这个影响应该说会产生一定影响，因为任何一个自由贸易协定它都会对区外的有关的，比如咱们说非成员方会对它贸易和投资产生一定影响。

　　张鸿：对，它一定会有这种转移效应。

　　马宇：我觉得这种TPP这样的高标准的这种区域自由贸易协定，可能会推动WTO的多边贸易谈判，对吧？因为这里边有很多议题，咱们说一些新的议题也是WTO在谈的，那就是在某一些国家里边，经过他们的这种相互的沟通、协调达成了共识，那可能在WTO谈判里边也会产生一定的促进作用。

　　张鸿：对，没错。

　　马宇：包括在其他的国家也可能会在这个基础上再去考虑自己各国的你的贸易投资自由化的这种诉求。

　　张鸿：对，没错，它可能也会倒逼WTO的，他们很多在原来谈判基础上很多国家说那我不能答应不能答应，但是他们的现在面临这问题和中国面临的可能是一样的，说你们这些国家达成了，那我没进去，我是不是可以在接下来的会合谈判里边，我可能会放宽一些自己的条件，尤其是比如说现在是环太平洋，环大西洋的再出来，那可能几个区域的都出来以后，可能对WTO的压力确实也很大。

　　主持人：那所以作为中国来讲，应该以一种开放的心态来看待TPP。

　　马宇：这个应该也是我们作为TPP的基本态度，我们说是对于这种国际上不管是多边的还是双边的还是区域的，凡是能够推动区域一体化和投资贸易自由化往前进步的，我们都是一种开放性的态度，并且我们自己，实际上对我们国家来说我们自己也在做这样的事情，因为大家看到我们在十八届三中全会、四中全会里边，我们谈到这个问题的时候，我们也说我们中国也要构建开放经济新体制，实际上我们做的很多的事情，包括我们说不管是在国内搞自贸区，还是说我们签署的这12个自由贸易协定，14个自由贸易协定，已经有12个已经开始实施了，现在还有更多的在推动。
　　主持人：对，其实这也是我们接下来要继续讨论的话题，就是说作为开放的、自信的中国，如何进一步来打造开放型亚太经济格局，为全球经济发展注入新的活力呢？我们稍候继续讨论。

　　主持人：商务部部长高虎城表示，中国是多边贸易体制的积极参与者、维护者和贡献者，在全球经济一体化的大背景之下，不少的美国智库专家和商界领袖也认为，TPP协定最终是要取得成功而且需要中国的参与，那两位觉得确实你不带我玩我有损失，但其实作为你们来讲也是有损失的。

　　马宇：对，毫无疑问中国是最大的货币贸易国，对吧？并且我们现在就说在国际投资里边地位也越来越重要，所以对中国来说，无论我们参加哪一个区域性的组织，我想对这个组织都是非常重要的，因为这样的话可以让它的市场规模整个的经济体量会扩大很大，对吧？这个是对原来的这种成员国，已经进去的成员国应该说都是非常重要的，所以对我们来说，我们是一个开放的、积极的一个态度，是吧？对其他的国家来说，我想他们也不是说就要刻意把中国排除在外，因为他们也需要中国。

　　主持人：对谁都没有好处了，而且中国其实一直在有一些应对的措施来应对TPP，刚才马老师也。

　　张鸿：其实我们对应这些标准的话，我们会发现它大的方向和我们改革开放的方向是一致的，只不过今天我们为什么没有办法加入……