主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　10月28日到31日，阿富汗总统加尼对中国进行了国事访问，这是加尼当选之后的首次出访，因此也格外引人关注，10月31日下午，在北京的钓鱼台国宾馆，加尼总统接受了我对他的专访。这位总统如何来评价中国在阿富汗的作用，美英撤军之后，守卫阿富汗的安全力量将来自哪里？接下来让我们一起走进本次专访。

　　水均益：

　　首先欢迎您来到中国访问并接受我们的采访。

　　阿富汗总统 阿什拉夫·加尼：

　　我很高兴能够再次回到中国，并且见到了中国发生了巨大的变化。

　　水均益：

　　今天您出席了阿富汗问题伊斯坦布尔进程第四次外长会开幕式，李克强总理也出席了今天会议开幕式。您们都对阿富汗重建问题发表了讲话。根据我的了解，这是中国首次举办这样的会议。请跟我们分享一下，您是如何评价这次会议的。

　　加尼：

　　会议非常成功。因为中国政府所做的每一件事都非常的优秀，所以这次会议一如既往地达到了很高水准。在未来二十年，亚洲大陆的经济，将会更加富有创造力。而亚洲的经济将很有可能达到世界最大经济体。所以这是一个充满巨大机遇的时代。让我们中阿双方紧密相连的是，明年我们将庆祝中阿建交六十周年，而且中国一直是我们长久的朋友。我的任期不仅是新篇章的开始，而是一本新书的开始。我们与中国的战略关系的规划也将从短期、中期、长期一直到非常久远的规划。

　　水均益：

　　非常久远的规划。

　　加尼：

　　非常久远的规划。

　　水均益：

　　总统阁下，您大概在一个月前才宣誓就职，您现在选择中国作为出访的第一站。您认为中国在中阿双边关系、合作、特别是阿富汗重建问题上扮演着怎样的角色？

　　加尼：

　　中国在习近平主席和李克强总理的领导下，展现出了一个对外开放的政府，而建设丝绸之路经济带的概念，更是有助于地区的发展。中国是世界工厂，而阿富汗拥有许多珍贵的矿藏资源，这使得这个世界工厂能够很好地转动起来。所以我们通过共同的利益而团结在一起。所以我们未来的经济战略的定位是朝着亚洲的市场发展，这并不意味着我们会忽视其它地区和国家，这里是我们的基础，但最根本的是，我们认为阿富汗像当年丝绸之路上的贸易枢纽一样，仍然是今天地区贸易、投资的枢纽。交通枢纽、能源管道走廊、电力输送线路、金融、通讯、以及新兴资源等等。阿富汗可以为中美两国的合作提供平台，而不是让两个世界大国走向对立，阿富汗可以为共同合作提供广阔的平台。习近平主席和奥巴马总统都非常愿意看到这样一个提供并倡导多方合作发展的平台。

　　解说：

　　曾经在世界银行工作、有着经济学家和学者的身份，曾亲历见证过中国经济的发展，加尼的上任被看作是振兴阿富汗经济的希望所在，而他本人对此也有着雄心勃勃的计划。有阿富汗议员认为，加尼的首访选择了中国，很大程度上在于中国能在帮助恢复经济发展的问题上，给阿富汗带来实实在在的帮助。加尼希望中国助力阿富汗实现“三重过渡”。2014年是一个极不寻常的年份，阿富汗在政治、经济和安全三方面的过渡都进入关键阶段。目前阿富汗实现了2001年塔利班政权倒台以来的首次权力过渡。阿富汗开始了新篇章，然而，西方却一直对中国在阿富汗重建问题的责任上横加指责。

　　水均益：

　　但不幸的是，最近我们听到了一些负面的声音，有一些来自于西方媒体。他们说，在国际安全援助部队撤出阿富汗之后中国正在所谓地“搭顺风车”。有一些甚至评论说，美国和英国在阿富汗撤军之后，阿富汗新总统就飞到中国以便让中国“搭顺风车”，等等。您对于这样的评论怎么看呢？

　　加尼：

　　首先，中国是世界上负责的利益攸关方。中国刚刚宣布将向阿富汗提供二十亿元无偿援助。同时还向阿富汗提供了巨大的技术援助。例如，中国将向阿富汗派遣一个工作组，帮助阿富汗准备一套全国基础设施建设规划。这在以前是我们自己无法完成的工作。中国和西方不应该是对立的，面对恐怖主义的威胁和破坏行动，双方有着共同的利益，而这些利益在阿富汗已经被体现了出来。阿富汗不是大国之间的竞技场，而是大国合作的平台。这不是“搭顺风车”，这是一个关于在稳定的地区成为利益攸关方的问题。

　　中国是亚洲最大的经济体，因此亚洲的稳定和繁荣与中国相关，也同印度相关、也同包括越南、孟加拉国、巴基斯坦和其它亚洲国家在内的每一个经济体相关。所以我们必须摒弃陈旧的思维方式，展望未来二十年。所以对于那些不欢迎并拒绝新趋势的人，历史会证明他们是错的，你们是对的。

　　水均益：

　　总统阁下，恭喜您成为阿富汗总统。我必须要告诉您，此前我几次采访过前任总统卡尔扎伊。我记得我第一次采访他是在2002年，当时我刚好也是在这座大楼中对他进行的采访。我记得当时他跟我说，阿富汗就像一个“病人”，躺在病床上，需要手术和恢复治疗等等。现在快过去十三年了，在外界看来，我们从新闻中得到的印象是，阿富汗仍然不稳定、存在恐怖主义、经济没有完全平稳发展。“病人”仍旧躺在床上，没有站在地上。我这么说对吗？

　　加尼：

　　可以说对，但也有不对的地方。不对的地方，因为选举表明阿富汗人民不是“沉睡的”，也不是“病人”。这是大量民众参与的公共活动，数百万阿富汗民众勇敢地克服种种困难与威胁参与到自由公平的民主进程中。我们是一个年轻的社会。百分之七十的人口年龄在三十岁以下。所以与卡尔扎伊总统时期相比，数百万的孩子有机会上学并完成学业，成百上千的学生拥有奖学金。我们的人力资本不同以往，我们的基础设施不同以往。我们拥有了军队，这也是地区中最具作战经验的军队之一。阿富汗境内有大量外国军队，而2014年12月31日之后阿富汗境内国际安全援助部队的作战任务将彻底结束。虽然我们的经济状况有些困难，但同时我们具有地理优势，矿产资源优势，水资源优势，而且产生了很多财政收入。这些收入将成为资本，但我们不是手术台上任人“宰割”或者病入膏肓的“病人”。

　　解说：

　　2014年10月26日，英军驻阿富汗部队及美国海军陆战队在阿富汗举行仪式，正式完结两军在阿富汗的任务，美英13年来在阿富汗的战事终结被看作阿富汗战争的真正结束，那么“后美军时代”的阿富汗将朝哪个方向走？

　　水均益：

　　假如美国撤军，英国撤军，甚至北约撤军，谁来保护阿富汗人民？谁来为安全负责？别忘了，塔利班还是一个很大的问题。

　　加尼：

　　过去的五千年谁保护的阿富汗人民？我们生存了五千年。我们不是新的国家，不是昨天才成立的。历史上第一次，我们在2001年迎来了国际安全援助部队，在国际社会对阿富汗安全部队的援助下，我们的安全部队拥有了极大的能力。 我有幸参与了选举并成为领导人，来带领国家完成这样一个安全过渡。我了解阿富汗军队的每一支部队和警察局的每一个部门，以及我们情报部门的能力。作为三军最高指挥官，我决心确保我们的人民、我们的家园、我们的祖国得到守卫。另外，虽然国际安全援助部队不再参与作战任务，但是北约主导的“支援阿富汗任务”，将有一万两千人来帮助我们的安全部队进行培训，提供装备和资金支持。我们达成了2014年到2024年间的合作承诺。这就是我们称为“转型”的十年。

　　最后一点，和平是必须的，是一国的首要任务。我们追求和平，因为政治纠纷的结果是政治进程，而不是战场。我们希望所有的阿富汗人民，无论谁对国际安全援助部队还是政府的失职，存在怎样的分歧，都能够加入我们的全国性对话，促进团结,这是阿富汗国民的意愿。

　　水均益：

　　您的意思是包括塔利班？

　　加尼：

　　当然。

　　水均益：

　　您愿意与他们对话吗？

　　加尼：

　　当然，当我们说“和平对话”时，那正是我们的意思。我们需要将所有的重要议题都摆在桌面上，然后解决它们。只有通过对话我们才能找到解决方案。只要塔利班以阿富汗国家利益为先，他们就能真正参与到使整个国家实现持久和平的进程中来。在一些时期，人们将阿富汗视为战场，他们的想法会给别人一种错觉。我们不允许任何人将这里当作战场，我们已经承受了太多战争的影响。我们的人民厌恶、厌倦了暴力，我们需要克服、改写充满暴力的历史，需要一个向正常国家前进发展的机会。

　　水均益：

　　有些军事专家预言，一些塔利班的强硬分子有可能在国外军队撤离时趁机制造混乱，甚至占领政府控制区或者整个国家。您们准备好应对了吗？

　　加尼：

　　我们当然准备好了。但第一点是，很多稳定的国家也面临着安全这样的主要问题，一个国家所面临的威胁，并不意味着这个国家弱小，但这些威胁给政府和国家的稳定、经济的持续发展制造了难题。当然，我们确实存在安全挑战，但是这些专家，如果他们不了解我们的决心或承诺，我希望那些专家的预言、判断会有所改变。关于阿富汗的专业研究无法在书桌上完成。这需要落到实处，需要接地气地与人民交流。

　　水均益：

　　总统阁下，中国和阿富汗在交流、合作、民间交往方面拥有悠久的历史。当然我们也面临着一些共同的敌人，比如您所提到的恐怖主义。您可能知道，在中国的西部，一些极端分子想要制造地区动荡来实现他们的极端目标。有些人在中亚之间穿梭，甚至到阿富汗。在这个情景下，我们两国怎么加强合作、共同反对这样的恐怖主义？

　　加尼：

　　共同威胁需要我们进行共同的回应。我在外长会的演讲中明确提出的，我们只有就共同利益进行合作才能遏制这一现象。因为合作不是用国界来划分的，因此我们需要共同合作，否则我们就会失败。通过合作我们都将具有相对的优势，我们也决心这样做。

　　水均益：

　　作为阿富汗的新总统，您的首要任务是什么？如果我可以问这个问题的话，

　　加尼：

　　当然。

　　水均益：

　　是重建，或者安全。

　　加尼：

　　中国有句古话，要用两条腿走路，不是一条。我们要有能力平衡安全、经济发展和法治。我认为这些方面是相互影响、关联的。因为，如果我们只重视其一，忽视其它方面，这样一个方面就会过度发展，其它方面发展不足。平衡需要的是对各方面给予同等的关注，所以我分配每天的时间保证自己对国家一系列事务都有所关注、参与。因为领导力的关键是具备明确的目标和管理能力，协调不同政府部门之间的工作。

　　水均益：

　　好的总统阁下，非常感谢，很高兴能够对您采访。

　　加尼：

　　这是我的荣幸。谢谢。

　　水均益：

　　嗯，看完了这个专访，接下来我请到特约评论员洪琳先生，洪琳先生也是对阿富汗问题非常的了解，也很有研究，曾经在那也采访工作过。在采访加尼之前，聊天的时候我问他，我说你来过中国多少次了？他说有50次，然后我就说，那你快赶上基辛格了，因为基辛格曾经告诉他来过恨不得70次。也就说加尼对中国其实很了解，同时他这次当选其中一个重要原因是阿富汗人认为他经济学家的这样一个背景，我知道你对加尼也是很欣赏的，你觉得他也是很有魄力的。来跟我们谈谈这个总统。

　　专家观点：加尼总统既是经济学家又是中国通

　　特约评论员 洪琳：

　　加尼，我觉得我们大家对他的理解，一个是阿富汗的新总统，另外对他这种身份背景加以了解。我觉得他有两点特别值得我们关注，一个他既是经济学家，还有一个他是一个中国通，毕竟里过中国50多次，你看到整个专访的过程中，谈到中国的时候，他非常的了解。而且他规划阿富汗未来经济发展的蓝图里面，一定有很多的地方会借鉴中国发展的经验，尤其是中国改革开放之初的时候，如何把自己这种厚发的优势给它发挥出来。因为对于阿富汗来讲现在也是一样，贫穷、落后的一个国家，他如何把周围这种局势的变化接替好。比如说丝绸之路经济带的这种建设，我觉得这是一次，应该是加尼首访选在中国，我觉得他最大的一个契机，他一定要抓住这个机会，就是说中国改革开放的“顺风车”对于阿富汗来讲不是搭不搭的问题，而是说搭上了之后，那么对于阿富汗它重建，还不仅仅是经济重建，将会助力非常的大，这是加尼看的最清楚的一点。

　　水均益：

　　所以我上来第一个问题我其实问他的，就是关于他首选中国，因为老实说加尼还是顶住了一些压力，或者说还是有一些压力的，但是他当总统不到一个月，首选第一个出访的国家，中国。你觉得他对中国的重视程度是出于一种什么样的考虑？

　　正在评论：新“丝路”翻开阿中新篇章

　　专家观点：中国对阿富汗重建的支持最务实

　　洪琳：

　　我觉得他对中国的这种重视程度有两点：一个是从过去看，就是过去看中国对阿富汗重建的这种支持，我觉得是最务实的，那么这个务实体现在三个方面，一个就是中国对他扶持的金额非常大，比如说这一次20亿，这是未来的承诺。那么之前实际上也投入了不少，这是一个持之以恒的支持。

　　另外一点，就是说在阿富汗重建的过程中，中国非常清楚，作为一个战略刚刚结束的国家，它最需要什么，公路、水电站等等，都是一些基础设施建设，而这一些建设往往是在一些偏远，甚至说有危险的地区，那么中国公司包括中国政府敢于去承建建设项目。

　　另外，对人员的培训，因为一个国家的未来，说实话是人员，你像我们说，就是当初咱们去阿富汗采访的时候，大家想一想，阿富汗战争，就是2002年刚刚结束的时候，那个时候五六岁的孩子，今天已经成为一个成年人了，十八、九岁的一个青年了。所以对于阿富汗来讲，我觉得它未来这种人员的培训非常的重要，而这里的工作可能也职业中国愿意去做。

　　水均益：

　　还有一个问题，他的前任卡尔扎伊，在后期对美国已经很不满了，现在阿富汗又面临着彻底，就是外国军队作战部队要撤出，你觉得对于加尼作为一个新的总统来讲，面临的困难在什么地方？

　　专家观点：阿富汗政治和解需要阿富汗特色

　　洪琳：

　　加尼面临的困难，最大的困难就是如何实现这个政治和解，而这个政治和解的关键就是如何处理和塔利班的关系。我觉得加尼现在看的很清楚，因为你看刚才那个专访中他谈到了，就比如说政治进程的推进，必然会包括塔利班，这点是坚定不移的。所以我觉得他找到了一个阿富汗政治和解的一个钥匙，就是阿富汗的政治和解一定要有阿富汗的特色，就是说通过阿富汗各种文化设计里面，比如说部落的作用等等，把塔利班纳入进来。现在比较好的一个条件就是说塔利班已经完整地切割了，因为阿富汗战争的时候，它和基地组织的关系比较密切，而现在它已经切割成一个阿富汗的反政府武装，下一步就是从反政府武装纳入到政治和解的进程里来，那么我觉得这是加尼设计的一个政治路线图。

　　水均益：

　　而且这也正好是我们中方所提到的，包括习主席所说到的“阿人治阿”。

　　洪琳：

　　对。

　　水均益：

　　好的，非常感谢洪先生，我们进一段广告。

　　水均益：

　　有人说阿富汗是一个古老而年轻的国度，我们也希望在加尼总统的领导下，这个国家能够早日站起来，走的更好。好了，感谢您收看我们今天节目，再见！