劳春燕　主持人：　

　　大家好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　中日驻英大使外交战火继续燃烧，在报纸上隔空较量一番之后这把火烧到了电视上，当地时间1月8日的晚上，英国广播公司《新闻之夜》节目当中，邀请中日大使一同作客，两人论谈吐、比英语拼气场、讲道理，这场针锋相对的较量，引起了很多人的关注，那么结果究竟如何呢，我们一块先来看一下。

　　(播放短片)

　　《新闻之夜》主持人：

　　首先请出的是日本驻英大使林景一，大使，那些岛屿并没有人居住，为什么不把它给中国呢？

　　林景一　日本驻英大使：　

　　在19世纪末期，日本通过和平，合法的方式获得的钓鱼岛的主权，从那以后，我们已经拥有该岛屿超过120年，中国到70年代才对此提出质疑。

　　《新闻之夜》主持人：

　　难道为了这个岛屿值得危害地区的安全，甚至世界的安全？

　　林景一：

　　我想这个问题，应该由中国来回答，我们用和平的方式，对钓鱼岛进行有效控制，并且完全遵循了国际法，是中国使用武力挑战地区和平，试图改变地区现状，中国的做法完全违反国际秩序。

　　《新闻之夜》主持人：

　　(下面是)中国驻英大使刘晓明。你好，欢迎来到演播室。

　　刘晓明　中国驻英国大使：

　　很高兴认识你。

　　《新闻之夜》主持人：

　　这个问题有多严重？

　　刘晓明：

　　相当严重，这是个非常严重的问题，安倍首相参拜靖国神社，这不是个小问题，这牵扯到日本是如何对待侵略历史的问题。但是我们更关心，我想引用丘吉尔的话，不从历史中汲取教训的人注定重蹈覆辙，我们更关心的是，如果他们(日本)不正视侵略历史，未来会有什么后果。

　　《新闻之夜》主持人：

　　刚才日本大使说，两国应该开展对话。

　　刘晓明：

　　事实上，是日本首相安倍关上了中日两国对话的大门，因为他动摇了两国的基础，日本不对，曾经对中国犯下的罪行反省，怎么期待，中国会同意和日本对话。

　　主持人：

　　给大家看了一下《新闻之夜》的现场，我们演播室里今天请来的是两位专家，一个是中央党校国际战略研究所的。高祖贵教授，欢迎您，还有位是社科院日本研究所外交研究室主任，呂耀东先生，欢迎您，两位刚才也看了《新闻之夜》的现场，注意到一个细节，就是按理说《新闻之夜》的嘉宾一般都是面对面的坐的，但是这一次中日两国的大使他们是坐在演播室不同区域，也就是说，他们虽然同时出现在演播室里，但是他们是分开坐的，怎么看这样一个安排，这是不是也反映出中日两国关系目前的现状？

　　正在评论：演播室不同区域采访中日大使

　　高祖贵　中央党校国际战略研究所教授：　

　　确实这样一个安排，尽管可能主持人他觉得有点别扭，因为他来回跑，甚至还浪费了一些非常宝贵的时间，但这个安排确实能够符合现在中日关系的现实，正如我们刘大使所提到的，由于日本安倍首相参拜了靖国神社，说他亲手把中日关系的大门关掉了，关掉了之后中日之间的高层网络线路已经停掉了，我们此前要去的几个代表团已经停止了，而我们知道，我们现在驻英国大使是我们副部长级的官员，所以在这种情况下，我们一个副部长级的官员怎么可能和日本的外交官在同一个上场合面对面来交谈呢，从外交上、从政治上来讲，说这不可能出现的情况，正是由我想这是处于这样一个考虑，所以才出现了，在同一个房间里，他是没有面对面交谈这样一个现实。

　　主持人：

　　很多人对于这场辩论的解读是，其实两位大使的他们是在拼气场，也在拼谈吐、拼逻辑，那从现在的这种情况来看，谁更胜一筹呢？我也看到有很多的媒体评论员说，包括很多海外的媒体评论说，他们研究的很仔细，还特地研究了肢体语言，说你看日本的这位大使首先他的肢体语言就表现出他不太自信，你看他的下巴，故意这样扬着，但是眼神是游离的，也就是说他都不敢直视主持人，显得非常的不自信，另外一个注意到，他的语调，注意到他的口气，虽然他说的都是那一套，但是你看他说到日本控制钓鱼岛已经超过120年的时候，然后刚才不知道两位听出来没有，他说到100年的，100这个英文单词的时候，他重复了两遍，而且这几个120年他是断断续续说的，显得非常的不自信，怎么看？

　　专家观点：日大使回避了窃取钓鱼岛事实

　　中日关系恶化已经公开化

　　正在评论：比逻辑拼气场　中国大使胜出？

　　呂耀东　社科院日本研究所外交研究室主任：

　　日方是失道寡助，我方是得道多助，更多的是日方实际国际道义，我觉得这点，刚才从日方大使可以看到，他是回避了一个历史史实，窃取钓鱼岛这样一个历史史实，所以当然他在语调上肯定是他是理屈的一方，那么也可以看到，确实中日两国走到了今天与日方的对于中日关系的破坏是有很大的关系的，尤其安倍晋三在各种国际场合否认侵略历史，同时破坏了中日四个政治文件，随着这样一种情况下去，导致了两国走到了今天，而且两国的关系也是公开化的，这种公开化在国际舞台上，我们一定要弘扬国际道义，维护人类的正义和良知，这样的话，我们才能在气势上压倒他，这是一方面，再一方面，我们要维护整个战后的秩序和二战的成果，这是我们更重要的一个方面。

　　主持人：

　　BBC英国广播公司这位主持人帕克斯曼，他也是一位非常资深的主持人，主持这个节目都已经20年的历史了，他在节目当中的问题提的相当的尖锐，比如说他就直接问日本的大使，他说钓鱼岛上都没有人居住，你们为什么不把他交给中国人呢？另外他还说日本想要重新构建军事大国这是真的吗？都非常尖锐，怎么看日本大使后来的回应？

　　正在评论：日大使闪烁诡辩　我大使鉴定应对

　　专家观点：历史事实决定日大使难有底气

　　高祖贵：

　　从这一次非常尖锐的回答之后，日本大使其实没有直接回答他的问题，他在狡辩一个洞，他认为说，他们是在和平的方式控制这一个岛屿，而中国是在用武力的方式在改变这个现状，我们不知道他在说什么，因为如果他指的是武力方式，他可能指的是防空识别区，但是防空识别区中国在做的事情，是世界上四个国家都在做的事情，前不久在美国的一个会议上，基辛格博士已经讲过，说现在四个国家做的事情，难道你要用这个时候反对中国不能这么干吗。

　　主持人：

　　用双重标准。　　

　　高祖贵：

　　双重标准，所以从这个角度来看，我们看到其实在这个问题上，他这个理由是站不住的，那么现在的日本大使在英国的场所，他回答一个非常，他无法回答，因为我们曾经知道去年是开罗宣言签署的70周年，在台湾的一个展示会上展示一个东西，就是当年签署开罗宣言的时候，丘吉尔在开罗亲手改了一笔，在那一笔里面当时丘吉尔改了一笔是，包括开罗宣言要把台湾，及其澎湖列岛相关的岛屿都要归还中国，那么在英国丘吉尔首相待的地方。那么在那个时候，已经明确了钓鱼岛所以他肯定知道，在这种地方这个历史是使他无法有任何的底气来和中国来辩论这个问题。

　　主持人：

　　说到丘吉尔，我们必须要夸夸我们刘大使，刘大使在整场辩论当中，都显得非常的自信，谈吐非常的自然，也非常的坚定，另外特别是他在辩论当中，他特地引用了丘吉尔的一句名言，就是“那些忘记历史的人，注定是要重蹈覆辙”，用了英国前首相丘吉尔的名言，这是不是英国当地人也更加能够理解？

　　专家观点：我大使指明了日方否认侵略历史的后果

　　呂耀东：

　　确实在我们进行国际公关，尤其是揭露日本否认侵略历史这个问题上，还是要跟在国际社会来用一种国际的语言来表达，用历史名人当事人的一种语言来表达，更能说明事实，所以我觉得这次刘大使的表达是非常准确的，把日本将来的所要走的道路，和他的将来的结果表述的已经很清楚了。那么日本国内一些保守势力否认侵略历史，这种他已经不仅仅是在中韩这些国家，亚洲国家对他提出抗议，而国际社会也都有了，尤其他参拜靖国神社以后，那么德国欧盟还有美国也对他表示非常失望，那么现在整个国际社会对于安倍否认侵略历史形成一种国际的舆论对他有种压力，我觉得这个是维护正义的一种声音。

　　主持人：

　　说到刘大使这一次是在电视上进行辩论，其实前阵子刘大使还在报纸上发表过一篇文章，这篇文章写的非常让人印象深刻，因为这篇文章是直接把日本跟伏地魔放在了一起，哈利波特是英国产的，伏地魔也是英国产的，刘大使在英国当大使，直接用了英国本土的伏地魔，来传达这样一个信息，这是不是也是很有效的一种国际传播呢？

　　正在评论：伏地魔比喻接地气　激发更多共鸣？

　　专家观点：中日公共外交博弈已在多点展开

　　高祖贵：

　　确实是，应该说这是我们非常成功一次，利用当地人能够很好的了解那种语言来表达，伏地魔跟现在安倍正在带的走的危险的方向，军国主义这个方向是有共同点的，都代表邪恶，都代表一种黑暗，都代表一种危险，就其实要通过伏地魔号召世界，或者号召英国的听众朋友们，应该开始注意到这种危险的存在，实际我最近一段时间看到，中国和日本之中，围绕这样一个问题的，我们可以叫公共外交，或者叫这样舆论的交锋，已经不仅在英国在开展，不仅在媒体上展开，那么其他的公共场合也已经在展开了，我们前一段时间王毅外长在出访中东国家的时候，在卡塔尔半岛电视台接受采访的时候，也是通过半岛电视台来阐述这一套，我们非常好的理由。同时我们1月7日的时候，我们的驻联合国的代表刘结一在讨论叙利亚问题，那个问题讨论完之后，出来公共场所大厅里面，也面对记者，明确的阐述了中国关于钓鱼岛问题历史问题一套的主张，那么这一套主张，其实表明了现在日本这一套东西是站不住脚的，国际上所有的，包括刚才呂耀东很多国际很多国际都认为这一点是我们有理的，但是我们有理的时候，如果你不把道理讲明白，安倍他已经在国内混淆了视听，他已经又误导了很多人，那么如果让他在全世界在到处乱跑，上面很多他又误导了整个世界，现在我们中国从公共外交的角度，需要站住出来把这个道理让更多人真正了解事实真相，这个真相你要讲清楚了，可能世界大都是和中国一起站起来，阻挡安倍这样一个危险的方向。

　　主持人：

　　刘大使在这篇文章当中指出了日本军国主义和伏地魔的三个共同点，很好记，基本上你看一遍就会记住，第一个特别就是说，这两者全部都是代表了黑暗和邪恶，都是罪恶滔天的，他们的性质是一样的，第二点就是这两者都是借尸还魂，阴魂不散的都是借助于魂系，来有朝一日就是来借尸还魂的，那么还有第三个就是，我们或者说世界对待这两者的态度，应该是一样的，那么就是四个字“除恶务尽”吕先生您怎么看？

　　呂耀东：

　　我觉得这样一种比喻，用伏地魔来比喻军国主义可以很形象把军国主义具像化，很形象的把它表达出来，它究竟对亚洲各个国家造成了多大的伤害，为什么会形成这样一种影响，我觉得这个非常的重要，而且我们刘大使他已经既是撰文，又在国际的媒体上来去表达自己的观点，这样一种观点使国外的受众能够真正了解日本军国主义历史。那么这种是我们现在的公共外交上反击历史否认侵略历史这种手段和方式，而且这种方式，它的这种形势是通过信息，或者是语言的形式来表达，受众是整个国际社会的公众，这种形式我觉得更能使我们在表达我们，在维护历史正义和人类良知这样一种信心和决心。

　　主持人：

　　对，就是看了这篇文章以后，觉得确实日本军国主义跟伏地魔很像，比如说他说到，这个魂器的问题，高先生，您觉得现在在日本哪一些是军国主义的魂器？

　　高祖贵：

　　现在安倍在政治上干的这一套事情，比如他美化历史，美化当年的侵略，当年大家国际社会已经作为刑事法庭定为战犯的，他认为他是个英雄，这一套东西就是一个魂器，而现在安保政策上他采取这一套措施，不是专守防卫，而是采取攻势，这也是一种魂器，他担心日本会不会重蹈历史军国主义那种负责，还有他现在在他其他一些采取的一些措施，也让人担心，如果他这么搞下去，会把日本带到一个脱离以前和平宪法的框架，他目标还是要修改《和平宪法》，其实这三个方面都让人看到，他那个魂器很重，希望大家国际社会所有担心伏地魔的人，一起必须要把这魂器驱散。

　　主持人：

　　对，按照他的这个文章的原话来说，就是要除恶务尽，不能够姑息纵容，好这个话题我们就暂时先说到这里，进一段广告，稍候继续。