央视网消息：赵海滨这个人之所以被称作“房爷”，是因为他被人举报有两个身份证和192处房产。就在整整三个月前的今天，他被双规并且接受调查，也就渐渐地淡出了人们的视线。但是就在这两天，他又重新回到了人们关注的视野范围之内，因为他和举报人的命运都在这两天发生了戏剧性的变化。今天，我们节目就关注此事。

　　解说：他是原广东省陆丰市公安局党委委员，原碣石镇镇委副书记，今年年初因被人实名举报拥有2个身份证，坐拥192套房产而哄动一时，因此得名“房爷”，他就是赵海滨。但是就在他被撤职双规三个多月后，6月24日，一则房爷回家的报道却再次让赵海滨刺眼地出现在了公众面前。

　　在报道中，赵海滨向记者表示，他是在5月14日晚上，在双规所在地接到陆丰纪委的通知，双规结束，问题彻底查清。在两个多小时的采访中，赵海滨还和记者讲述了自己的职场经历，和他两个身份证的来龙去脉，并且坚称自己没有一套房子，他是被冤枉的。而和赵海滨命运一起发生惊天逆转的还有实名举报赵海滨的陆丰商人黄坤意。来自陆丰警方的消息是，因涉嫌参与斗殴，黄坤意已经被陆丰警方网上追逃。被举报者安然归家，举报者却不知去向，被警方追逃。两个人极富戏剧性的命运，自然会引发新一轮舆论的强烈关注。黄坤意，不但是陆丰市原政协委员，而且有媒体报道其身家上亿，名下有陆丰市最大的海鲜养殖场，还经营一个化肥厂。同时他在惠州、深圳、重庆等地都有生意，就是他在实名举报赵海滨拥有两张身份证，并用其中一张名为赵勇的身份证经商办企业，在陆丰、珠海、深圳、惠州，至少有192套房产。

　　黄坤意 陆丰市原政协委员：在惠州市路路通拍卖金隆花园第三栋的时候，我就了解了一下，这个法人是珠海的叫赵勇，我依法买到以后，才发现这个赵勇原来是跟陆丰市公安局副局长赵海滨是同一个人。

　　解说：从2011年春节前夕，黄坤意开始了长达两年的实名举报，直到今年1月，他的举报才引起媒体关注，并进行大量报道。同时关于“赵海滨走私保护伞”，“陆丰政坛不到翁”的传闻也铺天盖地。很快，陆丰纪委在今年3月26日对赵海滨进行了双规，并作出了双开处理。就在赵海滨被双规调查期间，在今年4月24日，黄坤意却因为与当地一农民商讨田地出租事宜时，将一村民殴打致伤，对此广东一家媒体曾连发四篇文章进行了跟踪报道。在5月27日的报道中称，黄坤意殴打村民事件已被陆丰市公安局立案，警方对打人者进行了网上追逃。6月25日，陆丰市纪委召开新闻发布会，陆丰市纪委副书记表示说解除赵海滨的双规，只是因为纪委所负责的调查工作已经结束。而接下来公安部门还将继续调查。

　　主持人：赵海滨当初被双规、被双开，最主要的原因是因为被人举报他拥有192套房产，但是今天他出来了，他说自己别说192套，就是一套都没有，自己房下的房产是零。这样一种颠覆性的解释，其中人们必然非常关注。接下来我们就连线报道此事的本台记者吴思雅，吴思雅你好，赵海滨出来之后，他是主动联系了媒体进行采访。你在采访中了解到他这么做的意图是什么？

　　吴思雅 本台记者：你好，是这样的，我们在报道刊登以后，也试图和赵海滨联系，但是到现在目前为止还没联系到他本人。我们就和当时采访的报纸记者了解过，他说当初赵海滨是通过他的亲友找到了报社的记者，说希望大家能够见面进行一个面谈。在采访过程中，赵海滨也表示他自己之所以要接受采访，是因为他想通过媒体的力量来证明自己并不是一个房爷，并没有拥有192套房产。但是他也强调，自己并不想把事情闹大，所以只希望能够接受一家媒体的采访。而且在采访的过程中，他对部分的问题没有牵扯到192套房的其它的问题，他是采取了一个回避或者是回答得比较隐讳，或者是含糊的一个情况。

　　主持人：另外吴思雅还有一个问题，当地纪委说他们目前只是结束了纪委份内的工作，接下来的工作要由当地的公安机关继续介入到调查，你从当地的公安机关了解到的信息是什么？

　　吴思雅：我们昨天也赶赴到了汕尾市的公安局，他们给我的答复是这样子的，在纪检部门给他们移交了材料以后，他们初查以后，就初步认定赵海滨本人是非法进行房地产，也就是说那家公司很可能是没有资质来经营房地产的，他们在5月3日也对此立案进行了调查。对于赵海滨现在的这个行踪问题，我们也对他进行了一个提问，公安部门的这个回应是赵海滨目前只是可能涉嫌犯罪的一个嫌疑人，所以他拥有完全的自由，行踪上是不必对公安机关进行汇报的，只需要在公安机关需要他配合调查的时候，随时到案就可以了。

　　主持人：好的，谢谢吴思雅，这是本台记者吴思雅给我们带来更多的关于此案的细节。从一开始被人举报有192套房子，到现在他说自己一套都没有，经历了这么大的逆转，接下来我们就连线北京大学的王锡锌教授。王教授，我们现在从这个案子里边看到了很大的对比，一方面是赵海滨自己高调喊冤，说我没有这么多房子。但是相对于他的高调，我们看到的是当地纪委的低调，他们只是出来在这件事情之后开了一个新闻发布会，说是自己份内的工作做完了，接下来是由当地的公安机关做。您怎么看待这种高调和低调的差异？

　　王锡锌 北京大学法学院副院长：这个高调和低调明显地存在一种反差，因为从常识来看，像这样一个接受纪委调查，并且被当地纪委实际上已经做出了双开处理的这样一个当事人，他好像没有什么理由来高调。但是赵海滨之所以高调，我觉得一个关键的原因就是，整个案件从开始到结束，媒体还有公众一直关注的是192套房，这个192套房在纪委的调查结束之后，并没有给出一个明确的交待，也就是说正因为这样一个大家都关注的，包括赵海滨本人也特别关注、特别在意的这样一个“房爷”的问题，没有得到清楚的解释，所以他试图通过媒体要想还自己一个清白，所以这个高调我觉得恰好是因为当地这个纪委在调查的过程中，没有对这样的一个公众关注的核心问题进行非常清晰、具体的说明澄清，才会导致的。换句话说，赵海滨的高调其实主要是因为纪委的过分低调导致的，我觉得赵海滨的高调是比较怪的，当地纪委态度过分地低调其实也是比较虚的。

　　主持人：好，谢谢王教授，稍候我们会有更多的问题给您。现在赵海滨结束了双规，人们普遍关注的是当地纪委查清了哪些事情？哪些是需要直接去查的？为什么没有给公众一个回应，我们继续关注。

　　解说：解除双规时究竟是怎样的情形，在接受媒体记者采访时，赵海滨如此描述到，“5月14日晚上8点左右，当时我在汕尾海丰检察院的双规点正在看电视。陆丰纪委书记林家和进来向我宣布的。他说，双规结束，你的问题彻底查清。”

　　但是昨天陆丰市纪委召开的媒体见面会上，陆丰市纪委副书记钟文广否认了赵海滨的说法。

　　记者：你们当时怎么说的？

　　钟文广 陆丰市纪委副书记：是三句话，当时是我们的书记去说的。第一句话，对赵海滨的问题，我们纪委这边调查结束。第二就是对他宣布了处分决定。第三句话就是他的相关涉嫌犯罪问题，已经移交给汕尾市公安局侦查。

　　解说：高调开始，低调结束，这是舆论对陆丰纪委在赵海滨调查上的印象。今年2月，陆丰纪委表示说房爷事件调查有进展，但暂时不便公布。一个月后的3月26日，赵海滨就因严重违纪被宣布双规，此后便再无消息。“心情很平静”，这是赵海滨在接受媒体采访时，形容自己在听到宣布双规结束后的反应，而公众的心情却似乎不能平静。三个月的时间里，陆丰纪委的调查结果是什么时候做出的？为何迟迟没有对外公布？而昨天公布的情况又能否回应公众的关注？

　　在昨天的新闻发布会上，对于赵海滨拥有192套房产的说法，陆丰纪委公布了调查结果。

　　钟文广：他所开的公司与另外一个公司合伙建的，建好后这个财产已经分割了，他就只有两栋。

　　记者：他是企业的法人代表？

　　钟文广：是企业的法人代表。

　　记者：但是不能说这192套都是他(个人)的房子？

　　钟文广：对，不能说都是他的。

　　解说：陆丰纪委还确认，赵海滨的确有三张身份证，但使用的只是赵勇和赵海滨两个名字。陆丰市纪委承认，在九十年代初，陆丰的确鼓励大家下海经商，而赵海滨也是那时用比较含糊的工作原因为理由，通过正常途径，成功申请到了名字为赵勇的身份证，这确实存在违纪问题。而赵海滨故意隐瞒身份，多次出入香港逃避监管。

　　钟文广：他总共去香港去了，从1999年到2010年去了333次，其中只有6次才是经过我们纪委和组织部门，只有6次是经过批准的，其它都没有经过批准。

　　解说：除此之外，陆丰纪委表示说，他们在双规期间还发现了赵海滨存在涉嫌经济犯罪的问题，并已于4月10日，把相关材料转交给汕尾市公安局。而今天已是6月26日，赵海滨是否涉嫌经济犯罪，仍然未有任何确切消息。

　　陈烈有 汕尾市公安局新闻发言人：现在还是在侦查阶段，现在我们正在继续寻找(证据)。

　　主持人：在这个事件中，我们看到了不小的差异，这个差异不仅在于刚才我们关注到的赵海滨的高调的这种说自己的冤，和当地的纪检部门这种低调的处理。还在于我们看到了当地纪检部门在一开始的高高举起，到现在的轻轻落下。为什么这么说，我们来看，纪检部门的媒体见面会上，他们说查到的赵海滨存在的问题主要有三个，第一是持有双重身份，违反了户籍管理的相关规定。一个是，他以另外一张身份证上赵勇的身份违规经商办企业，违反了党员领导干部廉洁从政的准则。另外就是故意隐瞒真实身份，多次出入香港。最后最重要的一点是，192套房产不属于赵海滨个人所有，这可能是赵海滨伸冤的一个最主要的来源。但是为什么说现在是轻落？因为对比的是当初当地相关部门表示的他是严重违纪，请注意这四个字，“严重违纪”，但是刚才看到的三条罪名似乎和严重违纪是有差异的。怎么看待这个差异，我们继续连线王教授。王教授您怎么看？

　　王锡锌：媒体的判断非常准确，因为他们观察到，整个对赵海滨的事件的关注是192套房，也就是“房爷”这样的切入点来进行的。而在陆丰纪委当时介入的时候，首先宣布了他有严重违纪这样的一种定性的结论。但是从最后的调查结果来看，这三个方面要我看应该说都是违法，他是基本上违反了户籍管理、身份证管理以及出入境管理等等这样一些规定。所以如果就公众关注的核心问题，就是个人是否拥有192套房这个问题来看，那么前面的高调和后面的这个低调的调查结论和处理的结论，应该说就形成了反差，所以这个严重跟许多人，包括我们的这种期待，我们的关注相比，就显得不是很相符，这就难怪公众会质疑、会追问，在这个背后还有多少没有说出的故事、没有查清的真相。

　　主持人：人们之所以关注这件事情，就是因为这件事情从几个月前进入到公众视野中去的时候，它就已经渐渐变成了一个公众的事件，而不仅仅是一般的事件。如果从公众事件的角度来看，当地的纪检部门应该用什么样的方式来回应？

　　王锡锌：如果仅仅从纪检案件的查处来看，它可以低调，因为一切有证据，要调查，然后进行审理。但是从公众的关注来看，这个事情从一开始，大家就是以关注赵海滨是否真的个人名下有192套房来说的。因此如果说从公共事件的处理来看，当地的纪委还有当地的党委政府在调查事件的过程当中，对于这个核心问题，其实应该有更为清楚的、更为及时的、更为充分的信息披露。

　　但是我们看到包括最近召开的新闻发布会上，纪委的负责人在讲到赵海滨名下到底有没有192套房的时候，其实还是非常不清楚的。比如说刚才的纪委的负责人说，公司的名下，赵海滨以赵勇的名义来开的公司，但这个可能不能说就属于他个人的，而且我刚才注意到他纪委的负责人专门有一句话说，不能说都是属于赵海滨的。这句话就很不清楚，不能说都是属于赵海滨的，这句话其实很不清楚，不能说都属于他，到底有多少属于、到底有多少不属于？这种作为公共事件的处理，应该是更为清楚、更为具体，否则我们对核心问题的关注，它的问号并没有拉直，我们仍然有很多的追问和疑问。

　　主持人：好的，王教授，稍候会有更多问题给您。从目前呈现出来的种种信息来看，当地的纪检部门当时在做这样的一个判断和做这样的决定的时候，是不是有一点速度太快了一些？好，我们继续关注。

　　解说：上单位他是官员赵海滨，去公司他是商人赵勇，陆丰富商黄坤意的一纸举报，不仅让赵海滨得到了一个“房爷”的绰号，也让他几十年来“亦官亦商”的双重身份暴露在了公众面前。

　　赵海滨：当时1991年我下海了，我去珠海要去做生意，就用我的原名，赵勇。

　　解说：上世纪八、九十年代，中国正由计划经济向市场经济转型，当时政府机关出现了人员过剩、人浮于事的现象，而市场却人才奇缺，特别是管理和开拓创新型人才。在这种背景下，政府就出台相关政策，鼓励和推动官员下海经商。

　　赵海滨：当时下海的时候，给组织上汇报过(得到了)同意，我那个时候在陆丰公安局东海分局治安股，就是还保留一个职务，保留一个组织关系在这里。

　　解说：保留职务，保留组织关系，但是下海经商的赵海滨又从陆丰市公安局多得到了一个特权，那就是变换身份，申领了一个名叫赵勇的身份证。

　　钟文广：我们当时的公安局的政委批了。

　　记者：当时是有这样的政策吗？

　　钟文广：这个据我们后来了解的话，应该是不允许的。应该说能够办多一张身份证的话，只能时间不超过一个月。

　　解说：1993年，赵海滨以赵勇的身份在广东惠州注册成立了金宝建筑有限公司，但是随着时间的推移，官员经商越来越带有以权谋私，对市场竞争破坏严重等负面效应。为此中央政府后来又出台各种文件，严禁官员经商。

　　钟文广：1997年以后，中央纪委关于廉政自律的规定里面就规定我们干部不能经商了。

　　赵海滨：1997年以后我就回来上班了。

　　解说：按照赵海滨的说法，在中央的新规定以下，1997年他开始回到陆丰公安局上班，但事实是，他在公安局的工作和职务恢复了，他的公司却没有放弃。

　　钟文广：他的经营一直到2008年，他任公安局领导的时候还在继续。

　　解说：从1997年至今，整整16年，赵海滨就这样一直在陆丰公安局上班，并且还担任了领导职务。但是他以赵勇的名义担任法人代表的惠州市金宝建筑有限公司，却在长达16年的时间里，一直没有受到有关部门的查处。此外，他的这个公司也在房地产开发上涉嫌违法。

　　陈烈有：初步认定，赵海滨非法经营房地产，他这个公司，没有资质来进行房地产(项目)。

　　钟文广：他一直到2012年时，才注销了赵勇这个身份。

　　主持人：其实有多少套房产，这个问题只是一个表象，而这个问题的核心就是为什么反复地在强调公务员不能经商，但是一直屡禁不止。对这个问题，王教授您怎么看？

　　王锡锌：我觉得这个问题，实际包括刚才陆丰的纪委书记也提到了，我们有各种各样党的规定，也有很多的法律规定，但是实际上这些规定有的时候碰到的障碍比较多，比如说有的时候居然官商的一体可以得到正式的批准，有的时候对于制度在真正的落地的过程中完全被架空了，最核心的不是缺理念，而是缺监管。如果监管不力，监管的部门、上级的领导这些人员他们是否应该承担责任，如果把责任落实，所有的文本可能都只能停留在纸面上。

　　主持人：我和王教授在做节目的过程中，多次我们曾经讲过这样的一句话，就是在反腐的过程中要力度、要速度，但是归根结底还是要制度。在今天我们在陆丰的处理这个问题的过程中看到了前两者，但是似乎没有看到更多的关于制度的影子，而制度确是治理腐败的一个最最重要的公式，只有制度才能把一切的变量变成一个不变量。好，节目最后一点时间，我们还是来关注今天的就业有位来，哪些新的岗位提供给我们的毕业生。