主持人（张琳）：欢迎收看今晚的《央视财经评论》，我是张琳。

　　7月30日中共中央政治局召开会议，分析研究当前的经济形势和经济工作，提出要切实推进结构转型，加快实施创新驱动发展战略，促进大众创业、万众创新，创造良好的市场环境，在优胜劣汰、竞争合作中增强企业的活力。我们今天的节目就从企业的角度入手来评一评调结构、促转型升级的潜力在哪里？企业、创新如何营造更好的环境？演播室今天的两位评论员我们邀请的是商务部研究院研究员马宇和财经评论员张鸿。

　　我们看到说起转型升级传统的制造企业可以说首当其冲，我们先到浙江生产袜子的一家企业去看一看，有哪些变化。

　　解说：去年，诸暨生产了258亿双袜子，占全国产量的65%，全球产量的三分之一。但眼下随着原材料、劳动力、人民币升值等各种要素价格的上涨，众多企业在思考新的活法。

　　浙江袜业有限公司总经理 赵笳兵：只有这一台机械和这一个人工就能够取代我们原本用手工劳作大概十个人工的这个劳动量。

　　解说：浙江省从去年起就启动了5年投资5000亿元的“机器换人计划”，这家企业所在的诸暨市大唐镇，引进价值十万元以上的自动化袜机，地方政府每台给两万元补贴，随着机器换人速度的加快，大唐镇去年生产85亿双袜子，实现利润31.6亿元，这也意味着每双袜子可以赚三角七分钱，比机器换人前高出不少。

　　机器换人提高效率，而带来生产效率更大的变化还来自于企业内部的物联网和互联网联通之后。

　　浙江袜业有限公司总经理 赵笳兵：我们可以对我们上游的原料供应商及时发布我们的原料采购定单，进行公平的竞价和及时的定单入库的这个查询，在下游这个过程当中，我们对每一包袜子可以进行及时的出库控制和质量追溯。

　　解说：通过互联网，生产和采购、销售连接在一起，企业不再是等着订单生产，而是通过销售端大数据的分析，提前预判市场走向，提前生产从而引导订单。互联网和大数据等元素的加入，正在让袜子的生产朝着智能化制造的方式推进。

　　当袜子遇上互联网，带来的效应在放大。在诸暨大唐镇，顾伯生准备建立一个“全球脚型数据库”。

　　他计划利用大唐镇是“国际袜都”的优势，收集全世界各个国家地区中不同地域、不同体型甚至不同职业人的脚型数据，改变袜子一个号段适合高矮胖瘦所有人的情况，从而可以根据订单的脚型特点生产更贴合当地人的袜子。他的终极想法是把这个数据库植入自动化袜机，同时联入互联网。

　　正是基于顾伯生这个设想，当地政府在刚评审通过的诸暨市大唐袜业转型升级发展规划中，就明确提出了要在2016年上半年初步建立袜业大数据中心。

　　从“制造”到“智造”，一字之变折射出哪些新内涵？变化耐人寻味。

　　主持人：生产袜子在我们的传统的意识里，都是一个低端的制造业，但是像刚才小片中我们看到在浙江这个诸暨袜子厂也是除了引用这个机器人的技术，也引入这个互联网的概念，用现在我们比较时髦的话，叫互联网+袜子，所以说在我们看来，互联网对于传统的这种制造业的转型升级，也是可以提供这种帮助和发展的动力？

　　张鸿：起码应对了他现在的一些危机，比如说劳动力成本过大，所以他采用了机器人的这个技术，无论是上游采购，还是下游的销售，他利用互联网可能加大他的效率。但是我还是想说，我们传统这样一些制造业它的转型虽然我们看它的转型可能是成功的，但是升级可能还需要更高的技术含量来支持。因为现在我们所说的这种成功，它是批量生产的成功，或者低成本优势的成功，就是我仍然维持这样一个低成本。但是袜子的升级，我刚才很高兴地看到他袜子智库，你知道吗，智库的意思是什么？就是说你应该能完成在袜子行业里边也能生产高端的，有竞争力的这种袜子。因为我们普通人可能觉得袜子很简单，本身它就低端，穿在脚上的，但是如果你有许多需求的话，比如说你有运动的需求，你有登山的需求，你有涉水的需求，那你自己比如你的脚的不同类型，还有不同的，比如排汗的需求，或者是除臭的这种需求的话，那可能它的袜子针对不同需求的生产，他需要的这种技术含量那是相当相当高的。比如我就知道很多朋友他们现在都在户外，各种运动，那就要换各种不同的这种袜子，这种各种不同的袜子可能国产的不少，但是国内品牌的它没有那么多，它可能就得买那种国际品牌的，这一是我们品牌的力量还不够，第二其实核心的技术含量可能还没有掌握。

　　主持人：马老师您，就是我们刚才说的是袜子这个产业，除了袜子，在制造业领域里边，您还看到哪些转型升级案例，他们现在在选择什么样的路？

　　马宇：应该咱们说纺织服装这个，是咱们国家特别典型的一个优势产业，还有一个张鸿谈的特别好，就是你得根据市场，根据市场需求，在怎么样去完成你的技术，产品的这种更新换代，最后在市场里面能立得住，这是特别重要的一点。另外还有一个现代创新，还有一个特别重要的是生产工艺的创新，生产工艺创新有些时候，可能是为了提高它的质量，但还有一些，可能是别的需求，你比方说我也曾经去过一家企业，它的技术创新在什么地方，生产工艺创新在什么地方呢，不是说你这个袜子质量这个角度，它是什么，是在生产过程中它可以减少对环境的污染，比如咱们说的一些纺织企业，它会有漂染或者什么，这里面就有两个，一它一部分为了让消费者，就是可以让你，比如对你健康，咱们说叫生态或者什么东西，对你健康更合适，另外一个，它的会有一些比如染指，它会对这个环境破坏很厉害，但是这里面你比如说，它又可以在这里面创新，生产工艺创新，最后达到环境保护的目的。而这样的话，你想对他来说，实际上也是一个让他在竞争中立得住的一个很重要的方面。因为最后这方面，咱们说生态对它的要求，对企业是越来越高。这个他就说能做好的话，一个是说它可以更好地适应这种要求，另外一个实际上，对他的市场形象也是非常好的方面。因为他就可以说，我这样一个企业，实际上我同时在尽社会责任。这个我就说，从这个市场需求，从产品质量的提升，这个创新非常重要。生产工艺创新也很重要。

　　主持人：张鸿你刚才其实说到一个我觉得特别好，很多人现在在转型了，但真正做到升级了还很少，而且即使在转型过程中，大家也遇到过很多的问题，就是实际操作层面还是很难去做的，所以很多人在说，这个企业现在这个转型，不转型是等死，而转型是找死，那怎么样才能让这些类似的这样制造业的企业他们在转型升级中，这个路能走的更踏实一些？

　　张鸿：就是我们必须得意识到，智造业不再是制造业，它也不仅仅是生产，它应该核心是技术，就是我们必须提高更好的技术，更好的品牌，包括他说的环保的要求，等等这些，才能在制造业上立于不败，包括我们现在提到机器人，机器人这个核心技术，你看我们现在国内的机器人，当然现在也很好了。但是它仍然在像我们传统制造业一样，它在低端的制造业，就是机器人也是低端劳动力的机器人，我们完成的是什么呢？就是搬运，属于机器人用体能的。

　　马宇：对，简单的劳动替换。

　　张鸿：对，但是比如说你这种更复杂的一些技术，比如说像装配，像焊接，等等这种，需要这儿，这个机器人那核心技术可能咱们还不掌握。所以我们整个，无论是传统我们要升级，我们在升级以后的这种更科技的这种含量里边，也要在高端，更高端上有我们的竞争优势才可以。

　　主持人：所以说企业如果想要更有活力，必须要选择转型升级这条路，那如何营造更好的创新、创业的环境，稍后回来我们继续评论。

　　主持人：欢迎回来继续收看《央视财经评论》，在转型的过程当中，每个企业都面临着压力，所以说如果能有一只手来扶一把，帮一下的话，这个转型可能就会走得更顺利一些，那我们再跟着记者的镜头到南京去看一看。

　　解说：位于南京大明路的这家社区便利超市，最近引来不少邻居前来购买。由于引进了“鲜冻”食品供应，这里的生鲜产品不仅新鲜，价格还比同类产品低15%到30%。

　　南京市民 高运麒：我非常喜欢到这里来买菜，你看我荤菜蔬菜都到这里买。

　　解说：早在两年前，企业就开发出“零下10度不结冰”的鲜冻技术，新技术除了可以降低农产品40%以上的储运损耗成本，还比国际上常用的腌制、罐装等保鲜技术更能兼顾食品的鲜美和营养。然而企业虽手捧着金钥匙，却因为缺乏推广资金，一直打不开市场。今年，随着江苏创新创业扶持力度的不断加大，企业的鲜冻技术不仅获得了国家开发专利与实用新型专利，还得到了政府部门资金支持。

　　近两年来江苏省共立项1700多项，拨款4.57亿元，支持企业创业创新。

　　要使“大众创业、万众创新”成为经济发展的新引擎，在政策支持的力度上持续加码。

　　今年1月，国务院常务会议提出设立国家新兴产业创业投资引导基金，总规模400亿元，采取市场化运作方式，公开招标择优选定若干基金管理公司负责运营，主要投向新一代信息技术、生物、节能环保、新材料、新能源、高技术服务业等领域初创期、早中期创新型企业。据测算，400亿元的引导基金可带动其他投入1800亿元扶持，扶持1万家创新型企业。

　　7月28日，财政部对外公布了最新修订的《中小企业发展专项资金管理暂行办法》，专项资金旨在引领带动地方积极探索政府扶持中小企业的有效途径，支持改善中小企业发展环境，加大对薄弱环节的投入，突破制约中小企业发展的短板与瓶颈。

　　主持人：短片当中的例子我们看到，一旦有了政策的支持，企业的新技术就有了更广阔的这种市场空间，就可以为这个企业创造更好的环境，我们现在都知道，在这个调结构，促转型的过程当中，从政府和市场来说，政府很重要的一个作用就是给我们提供各种支持，来营造这样一个环境，那么具体来说，在这个创新创业的企业当中，未来还需要哪些不断加码的政策来提供给他支持？

　　马宇：政策这块咱们说，对企业它的转型升级确实是一个非常必要的一个手段，肯定会说，对它的转型升级你会降低它的风险，或者说是提高它的  投入产出，但是我倒觉着，咱们应该可以从反面去想一个事情，就是你帮他没有问题，但是你毕竟是一个外部的力量，你更重要的是帮他建立一种什么，是内在的动力。

　　主持人：内升的动力。

　　马宇：对，内升动力才是根本。但是从政府角度来说，你要是让企业有内升动力，是要干吗呢？两个事情，第一个事情是给他整个市场开放，应该是更为广阔，或者是更为充分，这样的话你的竞争力度更加加大，咱们说所有的创新的最根本的动力，是来自于企业的生存动力，和它盈利的这个动力，你要是如果说，你要不创新，你没法在市场里面活，别的竞争对手就可以把你吃掉，把你打败，这种情况下，你就逼的自己，不得不拼命的创新，拼命地创新。

　　主持人：进一步完全市场化。

　　马宇：对，所以就这个东西是吧，你看，主要还不是帮，是什么呀？我把企业放到一个更开放的市场里面去进行竞争，所以这也就是说，咱们说这个企业，原来的时候我们可能有些时候说，我给你政策支持或者怎么样去保护，但是我们确实它创造一个开放、平等的一个竞争环境，这个我们可能有些时候还是做的不够，所以这个思路我觉着应该是善梳理，就是说先把这个企业放在充分公平这个开放的市场里面去，加大竞争力度，才有这个，咱们说市场力量才会发挥作用。另外还有什么，就是支持什么，咱们说保护这块，政府这块你要真去做的话，你必须加大知识产权的保护力度，来做这个事情。因为要不你说，我创新了以后，创新是要投入很大的，咱们说你不论是一个新的产品，某一个新的技术的革新，你要是不保护，其它的企业马上，咱们说的就是可以剽窃，或者可以去模仿，那你原来创新这个企业的投入是没法回收的，那这个创新企业就是找死。所以这个也必须得做。第三个才是咱们说的，政策支持。对吧，我的税收政策，比如假如创新的话，我可以给你降低你的税收比例，或者财政支持，或者基础研究的支持，这个我觉得应该是在第三位。

　　张鸿：说到这个知识产权保护呢，其实我们想一想，现在为什么那么多企业，我们提要让大家又创业又创新，但是其实创业的企业，创业的积极性更强，但是你让他创新的那个积极性并不是特别强，如果他创新即使拿到一个东西，大家都着急挣快钱，赶紧上个市，要盈利就是上市。

　　主持人：是，挣大钱，挣快钱。

　　张鸿：两年以内就要上市，为什么？为什么？因为这个我通过很多年研发的得到的这个知识产权，一旦推到市场上去，我不迅速把这个钱收回来的话，那我就挣不到钱了，它不像一个知识产权，它可以很多年，你甚至你写一本书，很多年就有版税收入，你不断地，你就坐那儿等就可以了。

　　主持人：是。

　　张鸿：知识产权保护其实就起到这样一个作用，就是鼓励你在长时间的积累当中，你研发了，投入了很东西，很多钱，很多人力物力，然后你仍然可以慢慢地给企业带来这样的收益，你就卖这个东西就可以了，而不是别人一山寨，马上你就完蛋了。所以大家就都很着急，所有的人都很着急，赶紧要让它变现。还有一个就是说，降税的问题，你看英国现在他也提，要有工业升级等等，制造业的升级，那它就用什么呢，包括德国和美国，他要定向这种降税，所以你看英国现在有十个，就是十个中小企业在海外有这样的，就是平均比例，10个里面就有一个，海外的产能有部分就转移回来，为什么？大幅度降税，然后它会把你的知识，就是你研发的这些成本，给你考虑到税收里面去，这样的话那大家就，你的研发投入就可以，可能在免税等等这方面就有一些优惠。

　　主持人：对，成本就大大减少了。

　　张鸿：所以我们必须得把这些都落实到真正的，就是第一，我鼓励你创新，第二，我保护你创新，那政府其实要做的其实就是这样的，就是我对环境这样一个公平，更公平一个环境的营造那就可以了，其他的事情就让大家来做就好了。

　　主持人：那我们说企业兴，则产业兴，推进结构调整，促进创新创业，未来的潜力在哪里？稍后回来我们接着聊。

　　主持人：调结构，促转型，在政策层面也是紧锣密鼓，30号国家发改委召开了新闻发会，发布了新兴产业，增强制造业核心竞争力，两个重大工程包，我们来看短片了解一下。

　　解说：新兴产业重大工程包涵盖6大领域工程建设，包括信息消费工程、新型健康技术惠民工程、海洋工程装备工程、高技术服务业培育工程、高性能集成电路工程、产业创新能力工程。

　　增强制造业核心竞争力重大工程包则包括，加快推进轨道交通装备、高端船舶和海洋工程装备、工业机器人、新能源汽车、现代农业机械、高端医疗器械和药品等6个重点领域的关键技术产业化项目。

　　主持人：从小企业这样的毛细血管到大的国家战略这样的主动脉，健康的后劲应该说非常重要，那这些新兴的产业和制造业的规划就是要让中国经济这个肌体更加有活力，那么两位认为在这个创新创业方面，为了激发他们这样的活力，我们还有哪些潜力和空间？

　　马宇：实际上咱们就说从产业角度来说，无论现在战略新兴产业，还是传统制造业，创新空间都非常巨大，实际上在某种意义上来说，我是觉得对我们国家来说，传统制造业的这个创新对我们来说，还是尤为重要。就是国家战略里边有一些，咱们说你比如七大战略新兴产业，国家会有一些，咱们说的就是“国家队”的这个主体，创新主体在做，并且国家也会有大量的投资来做这个事情。但是更广泛的，引入市场创新，应该是在传统制造业里边。传统制造业里边我觉得这个对我们来说，空间是特别大，刚才包括咱们谈的纺织服装，甚至食品饮料，或者再往上走一些，包括一些化工，钢铁，机械，电子，这些领域里面，我觉得这个创新空间是极为巨大的。

　　主持人：马宇认为是传统制造业。

　　张鸿：这个创新空间大呢，就意味着其实我们有很多课要补，就是我们现在分数其实没那么高，所以我们的空间才会更大，所以现在我们看到互联网带来了很多可能，比如说德国他说他们叫智能工业升级，对吧，其实我们说互联网带来这样的可能，让我们和这些发达国家，有部分在一个起跑线上，比如说方式，这个大数据等等，但是我们如果那个课程不补上的话，我们曾经欠下的那些课程不补上的话…

　　主持人：会落后腿。

　　张鸿：对，这个越来越比的，就是我们曾经欠下的那些课程，比如说我们包括现在和互联网，核心的这种信息技术，包括一些生产，就是他说的那些生产的软件，不是我们手机上下载的那些软件，就是生产的核心的那些软件，包括生产控制等等这些核心的软件，都还在传统的美国，德国，日本等等他们手里。所以这些课程，我想除了我们企业要做，政府可能在研发，在整个这个基础教育这个环节都要补上这些课，所以如果这些课不补上的话，在未来，我们现在看，可能好像我们互联网这些商业模式可能带来了+。

　　主持人：对，没错。

　　张鸿：对吧，但是真正到最后突破的时候那你可能还不够。

　　主持人：核心竞争力还是缺乏。

　　张鸿：对，你的体能还不够，你核心的体能不够。

　　马宇：还有一个就是基础，你的工业基础，工业基础这块，实际上你看，包括我咱们看国外，比如说德国它的制造业4.0，实际上它还是立足在原有的，德国强大的工业制造农业基础上，包括它的产业工人，甚至…