主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《央视财经评论》，欢迎各位的收看，这两天，在中国和美国，这两个世界上最大的经济体之间，一场堪称重量级的对话，正在进行当中。我相信很多朋友都关注到了这样的新闻，对于这场为期两天的高级别的对话，中美双方都予以了高度重视。中方以国务院副总理刘延东和汪洋领衔，40名的部级官员出席了这次对话，而在美国方面，我们看到副总统拜登、国务卿克里、财长雅各布·卢以及十多个部门的负责人悉数到场，从开幕当天开始，气氛就显得十分的热烈。

　　（小片）

　　（英文）

　　男：中美经济交往中，存在分歧是正常的，经济合作就是利益的交换，没有分歧才不正常，中国人讲亲兄弟都要明算账，更何况是两个国家呢？

　　解说：因为有分歧，才要来对话。北京时间昨天晚上9点左右，第七轮中美战略与经济对话和第六轮中美人文交流高层磋商开幕，这也是中美之间两大重量级的对话与磋商首次联合举行。参加本轮对话与磋商的中美双方有关部门代表500余人出席了联合开幕式。美国国务卿克里虽然腿部受伤，仍然拄拐杖出席了对话。本轮对话备受中美双方关注，很重要的原因之一是本轮对话也被视作习近平主席今年9月访问美国的“前奏”。
　　朱光耀（财政部副部长）：本次经济对话的核心任务，就是要为9月中美两国元首会晤，营造氛围，提炼和准备成果。
　
　　解说：据朱光耀介绍，出席本轮对话的部门，中方有16个，美方有17个。中美双方将围绕“加强战略性对话，提升中美经济合作水平”的主题，就宏观经济政策和结构改革、促进贸易与投资、金融市场稳定与改革三大议题举行专题会议，同时作为对话机制创设以来的重要创新，还将对事关中美经济的重要问题进行战略性讨论。
　
　　一年一轮的中美战略与经济对话机制启动于2009年，这一机制级别仅次于高层访问，高层访问不是年年有，但两国间年年都有问题需要探讨，这一机制正是提供了一个互通有无的渠道。迄今为止，中美战略与经济对话已取得700多项具体成果，例如，去年中美双方就达成了历史性的减排协议。

　　主持人：可以说，这一轮中美战略与经济对话，双方的出场阵容可以称得上是非常的豪华，从规模和层级来说都要超过前几轮的中美对话，那么为什么这一次的对话，双方都会给予如此高度的重视呢，今天的节目当中，我们就跟两位评论员刘戈和马宇一块儿来聊一聊，二位怎么来看我们这次如此高规格的中美战略经济对话。

　　刘戈（财经频道评论员）：对，这一次首先在9月份习主席会访问美国，这样的话，在这样的一个时期，如果能够达成一些初步的协议，对于这次访问的话应该有非常重要的意义，同时的话你要看到奥巴马对于他来说，也是最后一任，他的任期的最后一年，在这一年里面的话，如果要是说他有很多的成果，也算是他任期里面的一个遗产，所以我觉得双方对于这一次的会谈的话都非常看重。

　　主持人：其实他们在看重的同时，也力图将整个的会谈气氛弄得更加轻松一些，因为我们看到在开幕式上，无论是中国的国务院副总理汪洋或者是美国的副总统拜登，他们都会用轻松的语调，甚至是来开玩笑，不过很多人也觉得其实中美双方仍然在很多问题上有不少的分歧，怎么可能让气氛做得这么轻松，或者说做得这么轻松的目的到底又是什么？

　　马宇（财经频道评论员）：首先我觉得还是这种国与国之间的交往和人与人之间交往是非常相似的，就说很多的问题。

　　刘戈：气氛是要造出来的。

　　马宇：对，假如说这个人熟的话，有一些很难的问题，你都可以开诚布公的谈，或者说你对对方，你比如说对他的脾气秉性你比较熟悉，你可以对一些问题，你知道怎么样去说这个事情，可以说的，既能把问题说出来，同时不至于弄的气氛很紧张。

　　主持人：没错。

　　马宇：我觉得这个可能也是特别重要原因。

　　刘戈：我觉得这几年，大家越谈，从2009年开始这样的一个对话，应该互相之间也越来越熟悉，同时对于如何去制造沟通的氛围也越来越娴熟，你比如说像汪洋副总理，他在2013年开始他的第一次，就在《华尔街日报》会写一篇文章，实际上核心的内容就是中美双方谁也离不开谁，今年在去之前的话，他又写一篇文章，这个文章是针对外界的一些看法，有的人说中美之间的对话像两个笼子之间的吵架，实际上都表达自己的主张，其实听不进去对方的观点，他通过他的文章来回答这个问题，不是这个样子，因为在过去这么多轮对话里面，12345678，你看这么多事情，都是由于对话机制的存在，我们解决了，所以它不是两个笼子之间的一个吵架，而是一个沟通非常有价值的这样的一个对话。

　　马宇：这里边我想可能还有一个特别根本的一个问题，中美双方越来越意识到，两方不是敌人，两个国家不是敌人，他就觉着我们还是共同的利益居多，这个时候。

　　主持人：我们要对话而不是对抗。

　　马宇：对，不是剑拔弩张的那种，咱们说是完全像谈判那样的去做，而是更好的什么？叫交流和沟通，所以为什么我们这里边就没把它做成一种谈判，或者你比如说敌对双方对抗性的谈判，或者说纯粹是为了争取利益，而不去考虑对方怎么样的，这种不是，所以我们为什么把这个叫做对话。

　　主持人：其实大家都看到了参加这次对话的中美双方很多都是一些老面孔，那么这次对话当中涉及到的，其实很多也是一些老的问题，尤其是被称作是中美关系压舱石的经贸问题，我们来关注一下。

　　（小片）　　

　　解说：本轮经济对话当中，首当其冲的议题就是：中美双边投资协定。双方是否接纳对方提出的旨在保护本国企业的负面清单都将成为关注焦点。

　　双方预计都会向对方提出要求：中方将继续要求美国放松对华高科技出口管制，美方也会继续在人民币汇率和知识产权等领域向中方施压。另外，美国对亚投行从反对到支持态度可以说来了一个180度大转弯，中国主导的亚投行和美国主导的世界银行等机构将如何展开合作值得关注。美国也需要进一步向中国澄清跨太平洋伙伴协议TPP的意图。　

　　用总统奥巴马的话说，美国正在同中国争夺制定全球贸易规则的权力。中国从国际贸易和金融体系的一个参与者正逐步转变成规则的制定者，美国能否接受、如何接受这一现实，我们或许可以从本轮对话找到一些答案。

　　约翰·科比（美国国务院新闻发言人）：此次对话中我们将探讨，如何在一些领域更好地合作，签订具体的协议或者达成具体的目标，不是本轮对话的唯一目标，关键是通过对话，双方不断提高对话和讨论的水准，增强双方的透明度。

　　解说：另外根据交部的吹风会，本轮经济对话将对就宏观经济政策和结构改革、促进贸易与投资、金融市场稳定与改革三大议题举行专题会议，而中国资本市场开放将是重头戏。彭博新闻社也援引前美国财政部驻中国专员的消息称，今年将是打开中国资本市场的绝好时机。

　　与此同时，国际货币基金组织早些时候表示，欢迎人民币纳入特别提款权作为储备货币，并认为“人民币估值合理”，但美国国会仍然认为人民币估值被低估，要求中国资本市场进一步开放。另据路透报道，19号，七国集团财经首脑已经达成一致意见，愿意接受人民币纳入国际货币基金组织货币篮子，但必须先完成技术性审查。另有美国财政部高官透露，美国很有可能在峰会上就汇率政策向中国施压，要求人民币汇率进一步升值。

　　主持人：如果说用压舱石来形容经贸问题，在中美关系当中的分量的话，那么也许对于双方来说，推动一些重要的经贸问题的解决，也就像搬动一块大石头那样不容易，那么在这一轮的对话当中，双边投资协定的谈判和人民币加入SDR是双方各自关注的重头问题，那么这两块大石头，中美双方到底能不能合力搬得动，我们听听两位的看法。

　　马宇：应该说大家都是在沟通讨论这个问题，但是我们也看到，实际上这次战略经济对话，一开始也说了，很难说在对话上把这个问题都解决，但肯定会有助于双方的沟通理解，为以后解决这个问题来做出准备。

　　主持人：就也许我们未必会签署某一个具体的协定，但是为以后解决这个问题铺平道路。

　　马宇：对，包括我们说这里边可能有一些问题，特别重要的一些问题，包括我们看到像人民币纳入SDR的问题，像中美双边投资协定的问题，可能会对一些重要的一些问题去进行沟通，可能达成一定程度上的共识，但是可能对最后的决策或者说最终文件的签署、宣布，可能在中美两国首脑会晤的时候再做决定。

　　主持人：所以我们可能也许会等到9月份看到更多的信息。

　　刘戈：互相之间的谈判，尤其是在某些方面，比如在投资方面，可能中国的心情就要更加急迫一些，你说现在中国对美国的投资，在6年的时间里头增长了5倍，这个数值应该说在全世界来说也是非常大的，这样一个大的额度的增长，给美国也带来了很多好处，但是现在互相之间这种投资里面的话，还是有很多磕磕绊绊的地方，所以，我们通过负面清单的这样一个谈判，最后能够尽快的达成这样的一个协议，这样的话，对于中国企业能够在美国，能够进行顺畅的这样一个投资，应该有非常重要的意义。

　　在我们说到IMF的特别提款权，我们知道在这样的一个一揽子货币里面的话，有美元、欧元、有英镑、有日元，但是中国现在作为全球第二大经济体，这一揽子里面没中国，没有人民币，人民币要走向世界，要国际化，这一步要走的话，它列入到国际货币基金组织的篮子里面，对于中国的人民币也非常的重要，这个对中国来说的话，也是一个很急切的要求，在这样的一个谈判过程当中，对话的过程当中，当然就希望美方是不是能够按照对等的这样一个贸易的规则，能够支持中国这样的一种诉求，或者不要在这个过程当中，现在其实外界大家觉得在这个过程当中，是不是由于我们需求的话，显得比较强烈，然后的话，实际上这里面的话会谈判得过程的话反倒会更加艰难一些。

　　主持人：其实这样的几块大石头到底能不能在这一刻就搬动，也许不是我们现在可以下定论的，但是至少在双方的对话机制当中，我们看到了我们双方都有搬动大石头的意愿和一份信心，那么中美之间的对话到底有多重要呢？也欢迎大家继续锁定节目，继续关注我们今天的《央视财经评论》。

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　　主持人：好，欢迎回来继续收看的今天的《央视财经评论》，在过去将近十年的时间当中，中美双方在对话里解决了一系列的分歧和矛盾，而如今中美战略与经济对话已经成为了中美之间最重要的一个沟通平台。

　　（小片）

　　解说：中美对话为什么重要？国务院副总理汪洋为我们解答了这个问题。22号，就在本轮中美对话开始前一天，汪洋在美国《华尔街日报》发表了题为《中美对话为什么重要？》的署名文章，文章通过数字的变化，向我们展示了2006年第一次战略经济对话至今，对话所取得的成效。
　
　　在过去6年里，中国企业对美直接投资增长了5倍，雇用美国员工超过8万人。美方一项研究表明，到2020年中国企业累计对美投资将达1000亿－2000亿美元，为美国创造20万－40万个就业岗位。9年来，两国贸易额翻了一番，中国成为美国增长最快的出口市场之一，美国成为中国海外投资的重要目的地。
　
　　维持战略对话也帮助美国和中国有效地管理了分歧。10年前有人动议对所有进入美国的中国商品加征27.5％的汇率税。双方选择对话而不是对抗的方式处理汇率问题，避免了一场贸易战。10年来，中国坚持汇率市场化改革的方向，人民币对美元汇率累计升值幅度达到35％，国际货币基金组织最近发布的报告称，人民币汇率已经不再被低估。　

　　经贸关系是中美关系的压舱石，长期以来，美国对中国投资高耸的壁垒一度让中国企业满腹牢骚，正是通过对话，美方在安全审查、商务签证等方面解决了中方的一些关切。　

　　气候变化问题是对话取得的另一大成果。中美过去三轮对话集中探讨了气候变化问题，并产生了广泛的共识，这为去年11月奥巴马总统访问中国时与习近平主席宣布《气候变化联合声明》铺平了道路。而本轮对话，也将为9月习近平主席的访美铺路。
　
　　在这些事实的基础上，文章给出了这样的判断：尽管对话需要花费很多时间和精力，但与收获的巨大共同利益相比，显得微不足道。两国利益融合之深超乎想象，谁也承担不起放弃对话、选择对抗的代价。

　　王冠（本台记者）：中国副总理汪洋在《华尔街日报》刊文称，中美对话是双向的学习和适应，对话是解决中美分歧过程中“成本效益”最高的办法，您同意吗？您对这种说法有何评价？

　　约翰·柯比（美国国务院发言人）：我们完全同意（汪副总理）这一说法，美方希望打造一个强有力，且富有成果和建设性的中美关系，我们一直欢迎中国的和平崛起。　

　　以及中国的繁荣发展，中美关系是全世界最重要的双边关系之一，开展更多双边对话很有用也很有成效，这就是未来几天战略与经济对话的意义。

　　主持人：其实我相信很多人常常都会问同样的问题，中美的对话为什么显得如此的重要，事实上刚才我们也看到了，国务院副总理汪洋他也用一系列的数字和事实说明了这个问题，对话是比对抗更好的一个选择，这已经是中美双方的一个共识了，那么我们是不是可以非常乐观地认为所有的矛盾和分歧由此都可以得到很圆满的解决呢？

　　刘戈：当然不会，因为其实有对话，必然也会有对抗，在某一些局部的领域里面的话，这种对抗也避免不了，所以在这个过程当中，它会有各种各样的，我们能够在互利的领域里面能够互相促进，比如说我们已经完成的这么多的谈判，已经完成的这么多的成果，但是还有一些可能不在谈判桌子上，不在我们对话内容里面，你比如说像TPP，美国现在在环太平洋的话，自己又搞了一个独立于WTO之外的这样一个贸易的经济伙伴关系，那么这样一个在外界评论的话，这叫ABC规则，什么叫ABC规则（英文），谁都可以来，但是没有中国，所以对于这样的一种，它也代表了实际上美国的另外一种心理，也就是说，一方面的话，他欢迎中国和平崛起给美国带来的商业机会，同时也不得不去防备由于中国的和平崛起，对美国的这么多年来统领世界秩序所产生的这样的一种威胁，所以我觉得这种矛盾的心情的话也是可以理解的，所以的话，既要积极的大家满面春风的进行对话。

　　主持人：充满信心。

　　刘戈：然后在底下面互相的这种绝立，应该的话，也避免不了。

　　主持人：是，这种应该是不会缺失的，在大国的关系当中，马宇先生您自己对圆满的解决这一系列的问题甚至是冲突，是充满信心的吗？

　　马宇：我觉得有两个基本谈判是可以做出来的，一个双方的分歧完全解决是不可能的，但另外还有一方面，双方走向全面对抗也不可能，所以这里面咱们说。

　　刘戈：有对话，有对抗。

　　马宇：这次战略与经济对话里边，汪洋副总理提了一个管控分歧，我觉得是特别好的一个提法，我们是客观的承认中美两国是有一些分歧，但是我们也意识到，两国的共通利益一定有，一定是远远的大于分歧，在这种情况下我们怎么办？管控分歧，管控分歧实际上就是说我们把分歧限定在一定氛围内，并且通过对话、通过沟通逐渐的去弥合这些分歧，最后找到一个双方共同认可的一个路子，怎么样去解决这个问题，实现双方的利益最大化，也就咱们说的，通过加强合作来实现互利共赢，我觉得这个是无论中美双方，我觉得在这上面应该是有相当的共识的。

　　主持人：其实你看伴随着这些分歧，我们中国也成为了美国出口增长最快的一个国家，而美国也成为了中国海外投资的一个重要的阵地，二位怎么来评价这样的一个成就，其实在成就的同时，并不是说没有分歧，而是就伴随着分歧而产生的。

　　刘戈：也就是说在这个过程当中，你看双方谈的时间也越来越长，然后对抗的地方也越来越多，交流的频次也越来越多，现在中美两国之间每17分钟就有一个航班，然后每天有一万七千多人分别到对方的国家去访问、去经商、去求学，这样的一个交往的话，在全世界另外的其他国家之间是没有这么大的数量的，从各个方面互相之间的需求、互相之间的依赖应该是越来越紧密了，所以到底是要谈还是要对抗，其实已经它变成了一个客观的选择，也就是说，刚才马老师说的，大家都明白，汪洋副总理也说过的一句话，解决分歧，投入产出比最高的一种选择，就是对话。

　　主持人：就是管控分歧。

　　马宇：管控分歧，就是限定在一定氛围之内，不要形成咱们说的全面的对抗或者说这种，包括贸易战，我们也可以回想一下，在过去30多年的中美经贸关系发展里边，实际上已经有好几次到了爆发贸易战的边缘，对吧？我们想一下，上一次，那次美国已经提出来要对我们中国对它的出口产品要征收20％的惩罚性关税，是吧？那个贸易战几乎是一触即发，还有我们再往前走，曾经因为知识产权问题，也有一次美国要对我们进行全面的贸易报复，但是我们看，最后双方都通过沟通把这问题解决了，并且在这30多年中，中美双方的贸易额总原来1979年的24.5亿增长到去年的5551.2亿元，30多年的时间，增长了将近227倍。

　　刘戈：马老师，你注意到没有，过去的这一年，有关中美之间的摩擦等等方面的报道来说的话，我觉得都是近年来最少的一年。

　　主持人：对，但实际上大家看到的应该是说中美两国的利益融合之深，其实是一个很大的空间，甚至超出了很多人的想象，那么对于双方的对话机制来说，还会有什么样的空间呈现在大家面前呢？稍候欢迎各位继续关注我们的节目。

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　　主持人：欢迎回来，其实中美之间合作的需求是大于分歧的，那么接下来随着中美双边投资协定的推进，中国企业到底能找到什么样的一些投资机会呢？刘戈你觉得会有什么机会摆在我们面前？

　　刘戈：其实对于投资来说，很多我们以前更多大家看到像一些金砖国家，我们的一些矿业这些方面的投资，但是实际上对于很多企业来说，它真正去考察世界各个国家的投资市场的话，会发现美国其实还是有一个它独特的优势，技术上面的先进，法律上面的清晰，所以这样的话，让企业投资，在美国相对而言风险是比较小的，但是由于过去他有很多限制性的措施，你比如说有关国家安全的，有关高科技这些方面的，那么阻碍了中国企业对于美国的这样一个投资，我说所以的话通过这样的一次对话是不是在这些方面的话，我期待着在今年能够有所突破。

　　主持人：是，中国企业其实投资美国，在过往也有过一些不愉快的记忆和经历，从现在开始，是不是有更多的一些机会会摆在我们企业的面前，更多的壁垒会被打破呢？

　　马宇：对，应该说，中美战略与经济对话，实际上是非常重要的一部分，在协调双方的宏观经济政策，包括我们谈到像金融市场的问题，金融市场稳定和改革，也是为双方的贸易和投资合作奠定一个基本的基础，应该说在这一次谈的里边，有一些是非常具体的，包括说咱们谈到中美双边投资协定里边的准入前国民待遇和负面清单的谈判，实际上是对中美双方的企业都可以提供非常大的市场空间和市场投资机会，比如说我们刚才刘戈也谈到，美国原来对中国的企业还有比较多的这种限制和安全问题方面的，还有一些商务往来，包括咱们说的商务签证。

　　刘戈：对，去年一步解决了。

　　马宇：是中国护照的，你比如原来可能有一些这种，怎么说？可能不能严说的，或者一种磕磕碰碰的东西，这个实际上对双方的经贸往来是一个阻碍。

　　刘戈：还有一些歧视性的，比如说对国有企业的投资，然后它就会有一些。

　　主持人：尤其是国家安全层面的。

　　刘戈：对，他利用他国家安全。

　　马宇：另外还有一个，我们这方实际上对美国的企业来说，也可以提供非常广大的市场机会，包括我们也知道，我们国内在进行改革，并且进一步扩大市场开放，现在我们说中国市场是全世界进口增长最快的市场，是吧？也是最有发展潜力的市场，这对美国市场来说……