拉美看中哪些国际产能合作？

　　主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《央视财经评论》，欢迎各位的收看。

　　国务院总理李克强在5月18号开始对巴西、哥伦比亚、秘鲁和智利四国展开了访问，访问巴西期间，李克强总理提议，共同建设物流、电力、信息三大通道，实现南美大陆基础设施的互联互通。那么拉美看中哪些国际的产能合作呢？中国和拉美在各自经济转型过程当中，如何来实现新优势对接新趋势，我们将就此来展开评论。今天来到现场的两位评论员是中国农业银行的首席经济学家向松祚，以及我们财经频道的评论员张鸿，好，欢迎两位，在今天节目一开始，我们首先从拉美国家需要什么开始说起。

　　解说：拉美看好哪些国际产能合作领域呢？

　　一、基础设施建设。拉美基础设施薄弱，且长期投资不足，据测算，为解决历史旧账，保障经济发展，拉美国家在2012年至2020年间，需在基建领域投资3200亿美元，年支出规模应占其国内生产总值的6.2％，而近十年，这一比例仅为2.7％。

　　法新社分析指出，巴西已经连续五年处于经济低增长状态，非常希望在2016年里约热内卢奥运会之前，改善状况不佳的基础设施，包括公路、铁路、机场和码头等。此前巴西宣布，计划投入总额657亿美元，修建或扩建国内7500公里公路，和一万公里铁路。而墨西哥也表示，在2013到2018年期间，预计在基础设施项目上的公共和民间投入，将超过3千亿美元，其中三分之一将用于电信和交通建设。

　　二、装备制造业。大部分拉美国家过度依赖初级产品，出口或旅游业，上世纪50年代至80年代，拉美各国纷纷进入进口替代工业化阶段，关起门来发展民族工业，但成效不大，随后拉美开始去工业化，制造业急剧萎缩，占国内生产总值的比例从1980年的27.8％，跌至2009年的15.3％，拉美开发银行行长加西亚认为，拉美去工业化与当时国际市场初级产品价格长期维持高位有关，是资本过度向能源资源类产业集中，从而打击了制造业，如今，大宗商品价格回落，到了重振制造业之时，拉美国家应加强与其他国家产业合作，吸引外资，并提升竞争力。

　　今年5月，国际货币基金组织预测，2015年拉美经济增长仅为0.9％，经济合作与发展组织，发展中心主任马里奥·佩兹尼接受媒体采访时表示，从长期来看，拉美地区经济的提振，需要推进结构改革，其中关键性的改革，包括工作技能和创新。

　　主持人：其实说到拉美，大家可能会觉得在地理版图上，他们离我们挺远的，但是实际上无论是他们的足球，他们的风情都会让我们觉得他们离我们并不遥远，刚才大家注重的其实是一个经济的角度，我们看到拉美在基础设施建设方面有着非常巨大的需求。

　　张鸿：对。

　　主持人：所以我们得问问两位评论员，你们觉得从今天的拉美来看，他们的需求，他们的国际合作方面的需求，更多地聚焦在什么领域呢？
　　向松祚：伟鸿你说刚才说，其实我相信我们的观众朋友们，对拉美确实了解不多，因为太遥远，你看这次我们的总理，先是在爱尔兰停留，飞了十几个小时，从爱尔兰飞到巴西去，还得飞差不多十多个小时。

　　主持人：所以什么叫飞越千山万水呢。

　　向松祚：所以其实我们对拉美的了解，我觉得就是伟鸿你刚才讲的，是足球强国，这次总理访问的四个国家。

　　张鸿：都是强国。

　　向松祚：我记得是四个，还是三个，都进入到上一次的世界杯决赛中。

　　主持人：都是决赛圈中的好手。

　　向松祚：但是我们对拉美的经济了解不多，其实拉美有些国家以前是创造过这个经济奇迹的，你比如说阿根廷，曾经不错，智利也不错，而且我们学经济学的时候，以前关于拉美张鸿你可能也知道，有几个词，一个叫做进口替代，什么叫进口替代呢？因为以前在二战，在二战以后很长时间，拉美很多产品，工业产品基本都是进口的，后来他们觉得自己要发展自己的工业，所以就有一个词，我们叫进口替代，我们自己发展工业，但是客观来讲，拉美在这个发展工业里不成功，所以今天张鸿你看，我们今天说6词，叫转型升级换代，中国也提6个词，但是实际上这6个词你要用到拉美，拉美的问题主要是转型，什么转型呢？因为他们的经济过度依赖是什么，就是资源出口。

　　张鸿：对。

　　向松祚：特别是能源，矿产，基础原材料，所以基础原材料，你看他现在基础原材料，你看它现在基础原材料特别是原油的价格，啪一下，跌下去以后，其实现在拉美的经济非常困难，你看巴西这个经济的增速急剧下滑。

　　张鸿：对。

　　向松祚：所以他们现在是转型，与他们相比，我们中国应该说条件好很多，我们是叫升级换代，所以如果我们说互利共盈的话，我觉得中国在这方面有更大的优势。

　　主持人：是，他们正在经历的这个时代应该是我们有经验可以来分享。

　　张鸿：对，还有一个词叫中等收入陷阱，拿他们来做例子。

　　主持人：也是从那儿出来的一个词。

　　张鸿：对对，去年世界杯的时候，一群朋友飞到那儿去看球，看球以后，然后就这个对话的时候，就会觉得，说这个地方真的是很多地方不像咱们想象的那样，那么穷，圣保罗什么，里约热内卢确实挺好的，但绝大多数地方确实是看上去，不像金砖国家，尤其是巴西。

　　主持人：对，没有我们想象的那么富裕，至少在外表上看。

　　张鸿：对对，因为咱们现在是金砖国家，在一起是金砖嘛，金嘛，我觉得没那么金，所以我看到这个经合组织有这样一个报告，它就说13年到30年的时候，全球的基础设施的缺口是55万亿，这里面绝大多数都在亚飞拉国家，然后前一段谈亚投行的时候，其实亚洲基础设施投资银行，谈到亚洲的巨大的缺口。

　　主持人：是。

　　张鸿：那在拉美他们的缺口也巨大，你比如说如果说到2030年的时候，如果这个港口的吞吐量，如果不能翻三倍的话，就不能满足现在，即使是现在这样，经济增速已经很缓慢了，比如巴西，去年才0.1的增速，按照金砖国家，金的这个成色的话，那已经非常低了，五年的新低，所以他们其实面临着巨大的一个缺口，这个缺口首先表现在缺钱，其次是缺技术，然后缺很好的制造能力，就是他刚才说的，就是他们其实也需要一个很好的升级。

　　主持人：没错。

　　向松祚：它现在巴西的，像智利这些国家，最急需的，在所有的这些项目里面，最急需的是基础设施。

　　主持人：对。

　　向松祚：因为巴西的是国防面积非常大，你看智利什么呢，智利你从它的地理可以看，它是一个长条形的一个国家。

　　张鸿：世界最长，最瘦长的一个国家。

　　向松祚：南北这个瘦长的，南北这个距离特别大，但是基础设施在之前其实欠帐非常多，所以这次总理去他谈那个合作，就是重点领域其实在基础设施，你比如说码头，比如说高铁，比如说轻轨，比如说地铁，比如说我们的三一重工，徐工机械…

　　张鸿：这些概念股已经都涨起来。

　　向松祚：对，这些概念股都涨起来了，而且这个里面，它在未来几十年里面都会有非常庞大的需求。

　　张鸿：而且巴西还有一个，马上又有奥运会了。

　　主持人：对，热点不断。

　　张鸿：所以里约州的州长说，我们这个正好这些铁路什么的都，这些基础设施都已经三四十年没有更换过了。

　　主持人：是。

　　张鸿：所以我们接下来趁这个机会，能不能让我们装扮一新，也能有点北京奥运会的那个感觉。

　　主持人：所以在这一次，其实大家可能更真切地看到了，拉美这些国家和地区，他们在基础设施建设方面的一些巨大的需求。

　　张鸿：对。

　　主持人：大家可能也注意到了新闻当中的报道，也就是在当地的时间5月19号李克强总理在出席中巴工商界峰会的时候，提出了中拉产能合作的“3乘3”的新模式，也就是共建物流、电力和信息这三大通道，实行企业、社会、政府三者的良性互动，拓展基金、信贷和保险三条融资渠道。这个提法提出之后，立即引起了各方面的强烈关注，我们来看看下面这个短片。

　　解说：中拉产能合作“3乘3”新模式，一是契合拉美国家需求，共同建设物流、电力、信息三大通道，实现南美大陆互联互通，中方企业愿与拉美企业一道，合作建设以铁路交通为骨干，贯通南美大陆，和加勒比各国的物流通道，以高效电力输送和智能电网连接拉美各国的电力通道，以互联网技术和新一代移动通讯技术为依托，融合大数据和云计算的信息通道。

　　二是遵循市场经济规律，实现企业、社会、政府三者良性互动的合作方式，中拉都实行市场经济，产能合作应该走市场化路径，按照企业主导，商业运作，社会参与，政府推动的原则，通过合资PPP特许经营权等方式，进行项目合作，让有关项目尽快落实。

　　三是围绕中拉合作项目，拓展基金、信贷、保险三条融资渠道，中方将设立中拉产能合作专项基金，提供300亿美元融资，支持中拉在产能和装备制造领域的项目合作，中国愿同拉美国家扩大货币互换及本币结算等合作，共同维护地区乃至世界金融市场稳定，从资源对接，到市场对接，再到资本对接，中拉经贸合作，正由过去以贸易为主的单一引擎模式，向贸易、投资和金融三大引擎同步牵引模式升级。

　　近年来，中拉贸易大幅提升，从2000年的126亿美元，飙升至2014年的2636亿美元，截止2014年年底，中国对拉美的直接投资存量为989亿美元。

　　主持人：在刚才的短片当中，我们看到了引发各界广泛关注的“3乘3”的新模式，其中一个就是要契合拉美国家的需求，共同来建设物流、电力、信息这三大通道，那么我想问两位的是，从这个产业升级的角度来看，我们提到的这些到底是不是拉美国家他们未来所需要的一些新的产能合作的领域呢？

　　向松祚：你说是不是需求，伟鸿我给你讲个故事，就是这次总理没去的一个阿根廷，阿根廷是拉美比较发达的国家，阿根廷的前任财政部长兼银行行长是个老先生，我跟他熟，他有一次到北京来我请他吃饭，他就说，他说，我到中国的北京、上海，看到你们这些基础设施，我就觉得你们中国已经是…

　　张鸿：发达国家。

　　向松祚：叫第一世界国家，就是发达，发达国家。

　　主持人：甚至可能超出他们的想象。

　　向松祚：而且阿根廷在拉美是比较好的国家，所以你说这个需求，我觉得你根本就不用怀疑，现在的问题其实拉美是，不仅是缺这些产能，缺这些工程，设备，它缺什么？缺资金。

　　张鸿：对。

　　向松祚：所以你看这次我们的合作它是一个全方位的合作，甚至某种意义上来讲，你现在不是缺钱吗，缺钱我们也可以给你项目融资，我也可以给你一些其他的融资方式，或者给你一些直接投资的方式，这些投资反过来就是购买中国的产品，所以我们现在的产能合作已经超越了之前简单的出口产品，它不是，而是直接是承接工程，直接是项目融资。

　　主持人：哎，我突然间发现，就不再是单项的契合，是先挖掘了你的需求之后，我们再来一次完美的对接。

　　张鸿：而且不光是这样，就是你对对方他有更好的需求的时候，就是这个需求不光是我要建一个港口，要建一个车站等等，它其实要有一个很好的经济增长，有很好的就业，所以这次你看李克强总理在装备制造展，中国在那儿专门有一个装备制造展，然后总理说，说我们不光要卖给你产品，我们还要在你这儿建生产线，我们还要在你生产，还要在你这儿招工，所以解决你的就业问题，解决你的经济增长的问题，这个其实是拉美国家，就是我们过去说，这个基础设施投资来拉动经济增长，那现在其实它陷入一个经济增长的乏力的一个阶段。包括联合国也有一个数据是，我看是2014年拉美经济增长指数是1.1，这也是5年，09年到现在的新低，所以就是说我们这个合作，不光是给你提供了我们的产品。

　　主持人：对。

　　张鸿：我们提供了你现在急需的一个很好的一个经济可持续的一个增长。

　　主持人：这其实双方共同的一个愿望。

　　张鸿：对。

　　主持人：所以大家关注的下一个话题，应该就是中国和拉美他们国际产能的合作，到底如何才能够真正地实现互利共盈呢？稍后欢迎各位继续关注我们的《央视财经评论》。

　　主持人：好，欢迎回来，促进国际产能合作，企业是重中之重，为期三天的中国装备制造业展，当地时间5月20号在巴西里约热内卢开幕了，一共有30家代表中国装备制造业最高水平的企业参展，那么接下来我们先到那儿去看一看。

　　解说：这次展览选取中国制造业最具代表性的领域，分成铁路及轨道交通装备，电力，通讯设备，和信息技术，石油石化设备等十大板块进行展示，展览面积共计3830平方米，采取统一设计风格，展位内部由企业根据产品特点，自行设计，体现企业品牌。

　　姜增伟（中国贸促会会长）：通过我们中国企业的管理、服务，以及产品设备，特别优质产品和设备的输出，更好地服务于巴西的经济社会发展，为巴西的经济发展做出我们的贡献。

　　解说：此次参展的多家企业，在巴西也有投资，是中国企业进军巴西市场的代表，成立于2012年的奇瑞汽车巴西公司目前在巴西拥有6万多用户，是巴西市场中国汽车品牌的领军者。

　　尹同跃（奇瑞汽车有限公司董事长）：就是我们不仅仅是卖产品，我们还要卖品牌，我们还要卖，就是made in China我们要给它重新地定义。

　　解说：时下以奇瑞与吉利为代表的车企阵营，南车为代表的轨道交通阵营，三一与徐工为代表的装备制造阵营，华为与中兴为代表的通信设备阵营，联想与格力为代表的电器阵营，以及中粮等农业加工企业，在为拉美国家提供优质工业产品的同时，正逐渐融入当地产业链，并通过直接投资，带动当地产业升级。

　　主持人：在刚才的短片当中，我们看到了很多企业的身影，其实企业兴则产业兴，对拉美国家来说，中国有着巨大的市场，这也为他们的能源和农产品提供了更为广阔的出口渠道。中国和拉美人口接近全球的三分之一，那么中拉的产能合作，不仅契合了中拉各自的现实需求，其实也能够推动双方实现产业升级和经济转型，在全球经济增速放缓的背景之下，双方深度合作，到底还会带来一些什么呢？我们把这个话题继续交给两位评论员。

　　向松祚：我觉得其实我们中国的企业现在在拉美去，就是说我们做全方位的投资，至少我觉得跟西方的企业相比，虽然我们有激烈的竞争，但是我们有两个优势，一个优势我们可以比较一下这些成本，比如刚才这个短片里面讲的，不管是这个汽车，还是装备制造业，还是地铁，还是通讯，还是电子，所有的这些东西，我们的成本仍然要远远低于，比如说美国，日本，德国。

　　张鸿：性价比比较好。

　　向松祚：这是有优势的，性价比对于拉美这些国家来讲，是非常重要的。

　　张鸿：对。没错。

　　向松祚：第二个这个优势其实很少有人注意到，就是我们可以有一个产业协同的优势，因为中国应该来讲，现在在全世界可以是产业链的最齐全的国家之一，拉美所需要的所有东西，我们什么都有。

　　主持人：在这儿都可以找得到。

　　张鸿：没错。

　　向松祚：从低端到高端，我们从汽车，从地铁，一直到最简单的这个产品我们都可以提供，所以全产业链的这个投资，全产业链的这个协同效应，这个其实是一个巨大的一个优势，这个优势其实很多国家并没有的，而拉美恰好缺乏这种产业的协同优势；第三个就是我们现在开始改变了以前，单纯的卖产品，我们现在也要吸取这个过去我们经常有贸易战，或者贸易纠纷，我们现在怎么办呢？就是这次总理讲的，我们企业直接去在那儿建厂，我们直接在那儿建厂，解决当地的就业，解决我们的产能，消化我们的产能，所以这种方式其实是我们走出去的一个升级版。

　　张鸿：对。

　　向松祚：这个升级版就是说，除了我们讲的金融知识一个升级版，更重要的是，我在当地，直接融合了当地的产业里面去，直接成为当地产业链的重要的组成部分，甚至是一个主导的一个产业链。

　　主持人：其实老向说的非常对，其实我们看到很多中国企业，已经把拉美作为他们国际化征程当中一个非常重要的主战场，甚至是一个先行的区域。

　　张鸿：这就相当于这个政府做媒，然后企业来唱戏。

　　主持人：没错。

　　张鸿：现在就是说我们政府已经把两个国家这个桥搭好了，剩下的事情让市场来做主，让市场来做主呢，其实也有一个升级，就是不光我们中国的整个经济在升级，转型升级，拉美的国家他们也要升级，然后我们的关系其实在升级，刚才我们也谈了，最初的时候，我们是买什么，我们就买他的农产品，各种资源，矿产，非常简单，然后我们升级到制造业，就是我们有很多产品可以卖给你，然后有一些大项目我们可以进去，接下来现在其实我们进入到了更高级的，叫服务或者金融。

　　向松祚：最早中国的钢铁公司到巴西去买矿。

　　张鸿：对，现在就是说，我们可以更高级的有服务业可以进去，然后我们这次就是中拉产能也有专项基金，有300亿美元的专项基金，这个有助于什么呢？就是它即使是国家与国家之间这样一个合作，也是有风险的，企业之间也是有风险，怎么避免风险？不是政府来担保，而是让企业，更多的企业，或者是市场，用这种形式来担保，所以我们有这样的基金，我们有租赁，贷款等等这样一些项目，还有一些担保，国际信用的这样一个担保，所以这样的话，它就完全到最后走到市场的路上，所以这样就是整个我们合作模式也在积极往上走。

　　主持人：没错，其实这也正是我们中国跟拉美之间一个全新的合作。

　　张鸿：对。

　　主持人：那么这样的一个全新的合作，未来能够给我们的生活带来多少便利呢？稍后的节目欢迎各位继续关注。

　　主持人：欢迎回来，大家常常说，相知无远近，万里尚为零，中国和拉美地理距离上其实是挺遥远的，但是当我们深度合作之后，我们每个人日常生活当中，到底可以感受到一些什么呢，比如说是不是未来我们的咖啡会更便宜，或者我们使用的大豆会更加优质，因为这都是巴西特别丰富的物产，和拉美丰富的物产。

　　向松祚：这个多多少少，其实中国老百姓其实并不知道，你比如说在这个大城市里面特别时髦的这个星巴克，星巴克里面有很多咖啡豆，它本来就是原产拉美的，但是我们就喝咖啡嘛，我们不知道，但是我相信拉美之间，中国和拉美之间产能的合作，我们未来会有更多农产品来自于拉美。

　　主持人：下回消费者会不会进去说，给我来一杯要咖啡的，巴西的咖啡豆。

　　向松祚：你可以看，比如说有些咖啡厅他就有，他说可以选咖啡豆。

　　张鸿：这个不一定，就是可能更高级的是，因为现在你吃的…