主持人（沈竹）：欢迎您关注今晚的《央视财经评论》，今天我们来继续关注货币政策，这两天，一场突如其来的暴风雪席卷了美国的东北部地区。而就在暴风雪当中，一场美联储的会议正在平静的召开。这是美联储2015年的第一次议息会议，尽管会场外面是风雪交加、铺天盖地，造成学校停课、航班延误、交通中断，给不少的美国人生活都带来了不方便，但是这场会议给我们的世界经济和全球货币市场所带来的，可能却远不止这场暴风雪。

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　　解说：美国的东北部，正在经历一场被媒体号称为“历史性的大暴风雪”。就在这场暴风雪中，1月27日，美联储开始了为期两天的、2015年首次议息会议。

　　过去的一个月里，全球央行的货币政策大戏，让人应接不暇。如今，当实力最强的美联储登场时，全世界都不得不屏气凝神，希望能从会议结束后公布的声明中读出些许味道。

　　经济学家预计，此次议息会议将会重点关注五件大事：美联储会不会继续“耐心”对待加息、如何评估美国经济增长、如何评估美国通胀、国际油价的影响和全球经济前景。

　　虽然美国的经济表现令市场备受鼓舞，但全球经济前景比2014年12月时更为暗淡。去年12月，美联储关注的薪资增长环比下降0.2％，创有记录以来的最低增长。这让一些人开始怀疑美国是否面临更大的通缩风险，欧元区的通缩威胁也加剧了这种担忧。

　　虽然美联储并没有公开讨论加息进程问题。不过达沃斯世界经济论坛的召开，却为加息这个问题提供了表达不同观点的平台。

　　美国前财长萨默斯表示，美联储的加息之路还很长，因为“全球经济疲软以及令人失望的通胀数据将考验其2015年加息的决心”。

　　不过，同样在世界经济论坛上发言的国际货币基金组织总裁拉加德表示，美联储完全可能会在今年年中加息。

　　此次美联储登场，会有上演什么戏份，还不得而知。不过各国央行的政策大戏却早已轮番上演，在欧洲央行宣布量化宽松前的一周，包括瑞士、丹麦、土耳其、印度、加拿大以及秘鲁等国央行纷纷出招，竞相采取扩张性的货币政策。身为全球避险货币国家的瑞士决定与欧元脱钩，货币与欧元挂钩的丹麦被迫一周两度降息，加拿大央行也意外宣布降息。

　　尽管分析人士表示，不太担心美联储的决定会出人意料，然而在政策声明发布之前，谁也不知道美联储会有采取什么举动。此次美联储登场，是否会再度震动全球金融市场，我们只能拭目以待。

　　主持人：那货币政策的变数还要看美国，那这一次的议息会议为什么受到了这么多人的关注，今天我们邀请到国务院发展研究中心的研究员丁一凡老师和刘戈参与我们的讨论，应该说这样的议息会议是例行的公事，而且大家也觉得加息在这一次会议中不可能推出，大家都心知肚明，但是就是因为欧元区的这样一个突如其来的年关的这样一个QE的推出，让大家都把目光完全的聚焦在了美国的这场加息会议上面，这次议息，虽然不加息，但是大家的神经跟加了息一样，为什么，为什么那么关注？为什么大家神经那么紧张？

　　丁一凡（国务院发展研究中心研究员）：其实是个，说美联储这次第一次议息会议不加息，是最近的事，因为在去年的时候，开始他说每月退出200美元，少买200美元，一直退到10月份退出以后，当时市场的预期是什么？3—6个月美联储就可能开始升息，如果按最短的时间算，3个月的话，那就是这一次。

　　刘戈（财经频道评论员）：已经到了。

　　丁一凡：因为它10月份退出的，所以如果最短的时期，3个月它就开始加息的话，那么这次会议完全就可能是个风潮会议，所以大家一直在盯着这个事，但是后来出现的一些数据，认为美国经济中间不确定因素太大，所以后来很多美国的分析家就认为这次不会的，说应该是采取后一步措施，也就是说6个月以后加息，6个月以后加息的话，要最少推到4月份、5月份的时候，也有很人说可能会更晚，就最近我看到的一些美国分析家、金融分析家的说法，说有可能到9月份才会升息，说因为美国的现在的数据有很多很多不稳定，当然所谓的就业率问题是一个，是一个指标，还有一些指标是它的金融市场现在出现了一定的不稳定性。

　　主持人：这种时间的一拖再拖，让我们的神经一点都没放松，有人说9月份，还有人说2015年都不会加，最好不要加等等等等，但是大家的神经为什么还这么紧张？

　　刘戈：因为在这之前，大家的参照系都是美国的经济怎么样，包括美联储自己也说，就说加息不加息的话，我们决定两个指标，一个是，是不是就业最大化了，另外一个的话，物价是不是保持在适当的范围之内，这两条做到了的话，我就加，如果做不到的话，我就不加，什么时候做到什么时候加，但是现在有了新的因素，欧元的因素，QE的因素，然后各个国家现在叫做竞争性贬值，纷纷的话现在开始了，这个时候的话，原来的那些条件可能都发生了一个变化，其实就6个星期前的是美联储的最后，上一年的最后一次议息会议，当时的话，只有一个委员的话，说我们现在就应该加息了，其他的委员的话都认为现在不急，没到时间，但是什么时候到时候呢，就那两项指标，但是现在的话，那两项指标其实变化的话不算太大，就业率的话虽然有所下降，但是的话就业人数的话上升不多，同时的话，物价变化的话也都不是太大，但是的话，外界，美国变化不大，外界的的变化大了，所以的话，就说原来的条件已经不存在了。

　　主持人：没错，这种变似乎是越来越动荡、越来越剧烈，我们看到新加坡也变了，然后澳大利亚货币也在大幅的贬值等等等等，你会看到外部环境也在改变着美国的态度，可以这么理解吗，可以理解为？

　　丁一凡：某种程度上，美联储会担心美元升值太快，美元现在，因为美国的货币政策一转向，直接导致的就是美元的汇率大幅上扬，从它退出QE以后，美元的汇率已经大幅上涨了，那么现在下一步随着欧洲央行进一步的量化宽松，日本央行进一步的量化宽松，那么这些最主要的货币，欧元、日元这些货币，相对于美元都会大幅的贬值，这个时候，美国的这种出口压力。

　　刘戈：对，制造业的压力非常大，毕竟也是世界第二大制造业大国。

　　主持人：给我们一个特别鲜明的面目，就是好像美国一枝独秀的感觉，而且在货币上面似乎降息阵营越来越多，这两天我们说为什么这么关注美国市场呢？因为它的一举一动确实牵动着全球货币市场的政策的变动，而这样定期的议息会议背后，到底隐藏着什么让大家非常的神经紧张呢，我们再来通过背景梳理梳理这个例行的会议。

　　解说：在全球央行纷纷开启宽松模式之际，本周的美联储货币政策动向格外备受关注。

　　最近一次公布的货币政策会议纪要显示，在美联储2014年12月16日至17日召开的货币政策例会后的决议声明中，美联储对措辞进行了微调，由“在相当长一段时间内将短期利率维持在超低水平”改为在货币政策正常化的启动问题上“保持耐心”。

　　美联储采用“保持耐心”一说，与2004年6月加息前所采用的措辞颇为相似。2004年1月28日，美联储在货币政策会议上改变“将在相当长一段时间内”维持低利率的承诺，称将在退出宽松措施时“保持耐心”。此后，美联储于2004年6月宣布加息至1.25％。

　　尽管耶伦表示，美联储货币政策声明措辞的改变并不意味着货币政策的改变，但分析认为，美联储2015年的加息时间可能会与2004年的加息周期相似，加息历史似将重演。

　　2014年，美联储公开市场委员会共举行了八次货币政策会议。回顾会议内容的变化可以发现，2014年是美联储货币政策由量化宽松开始向正常化过渡的一年。美联储通过逐月缩减购债规模，在10月最终退出量化宽松政策。

　　去年28日至29日，美联储举行2014年度首次货币政策会议。会后发表的声明表示，从2月起继续削减月度资产购买规模100亿美元。在随后的五次会议中，美联储延续了削减QE规模的决定，直到2014年10月，美联储宣布结束资产购买计划，退出量化宽松政策，并在相当长时间内将短期利率维持在0％至0.25％的超低水平。

　　主持人：货币市场的上窜下跳，让我们觉得反衬出了美国的这种淡定，应该说原来我们看到，我们在说到议息会议关注的时候，总是有一种预期是降息降息降息，第一轮QE、第二轮QE，第三轮QE，但是现在我们的预期非常明确，就是它一定会加息，它一定会升值，似乎有一种感觉是美国占尽了好处，美国得到了便宜，而欧元区的越动荡，反而衬出了美国的越占便宜，然后呢让我们新兴市场也很难过，是这样吗？丁先生。

　　丁一凡：确实这跟美国的，美元的在国际货币体系中的地位有关系，因为在国际货币体系中间，美元差不多是一种大型货币，而且它的地位是跟其他的货币不能比的，在大部分的国家里面，美元作为储备货币，它占的比例都在60％多，中国也是如此，所以在这么大的外汇储备的情况下，美国的货币政策就会有非常非常大的外溢效应，它对中国，尤其是对经济发展比较快的国家会有极大的外溢效应，也就是说它量化宽松的时候，那就大量的货币引向中国、俄罗斯这些国家，然后它一开始收紧货币，然后你这些国家，最开始被充裕的流动性推高的那些金融市场、房地产市场就有可能突然下跌。

　　主持人：这给我一个印象，起码给我一个印象说，全世界的货币这么动荡也好，是不是正中了美元的这一招，您说到的霸权货币是不是他们的一个所谓的局？

　　丁一凡：这个事你怎么讲了吧，人（金强）特别爱重复当年基辛格的有一句名言，基辛格当时有一句名言，如果你想控制别人的人口，你就控制粮食；如果你想控制是一个国家，你就控制能源；如果你想控制全世界，你就控制货币。

　　主持人：今天他控制了。

　　丁一凡：他控制货币的话，他就控制了全世界。

　　刘戈：所以别人量化宽松的话，那叫波涛，美国的量化宽松的话，那叫海啸，所以这完全不可同日而语，所以的话，它经过几轮量化宽松，它现在经济的话应该说回转，那么现在的话又有加息的预期，这样的话，他比如说，我看今天的路透里面，路透的新闻里面的话就讲，现在很多的话，包括美国的一些基金，重要的基金的话，它在以前的话，在这之前的话，是在新兴市场国家里头去获利的，但是现在的话很可能的话这些的话它要回。

　　主持人：撤出。

　　刘戈：它要撤出，这样的话对于这样的一些新兴市场来说的话，它就会，虽然他们自己也想搞，日子就会很难，他们自己量化宽松的话，效果就会大打折扣。

　　主持人：对，我必须得接着问下去，这种霸权货币也好，它的控制的这个局面值大也好，是不是它从中可以收益非常多，今天欧元区的获益，美国到底得到了什么好处？

　　丁一凡：这里面有各种各样的好处，因为它是一种霸权货币的话，它就可以换各种各样的货币，比如说欧元危机的时候，你如果拿美元去炒、拿美元去抄底，这东西都可以做的，所以经常每一次这种大的金融危机之后，都是能有充裕美元的这些金融公司，当然主要是美国公司，还有其他一些的公司，它可以去抄底，可以得到很多很多的好处，如果历史的看一下，每一次大的债务危机发生之后，都是这些公司大量的去剥夺到你资产的时间，当年80年代出现的，拉丁美洲的债务危机，这些资产就被美国、欧洲的一些公司都买断了，因为要给你债务（攒几），所以他条件就是你把这些东西都卖给我，后来亚洲危机，1997年的亚洲危机，那这些亚洲国家也不得不把这些企业什么都卖给人家，然后这些，主要是欧美的这些大金融公司都受益，所以这一次将来也会受到这样的。

　　主持人：对，想想那句老话，就是新一轮剪羊毛又开始了，丁先生用了一个词叫剥夺，我更喜欢用剪羊毛，那这个剪羊毛到底会剪到谁头上，我们面对这样的一个剪羊毛的行情，我们怎么去应对，我们稍事休息，继续回来。

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　　主持人：欢迎各位回到今晚的《央视财经评论》，我们关注的是继续升级的货币战，而今天我们关注的是美国，美国的这样一个例行的议息会议，受到大家的这样一个关注，之所以关注是最近的货币市场实在是非常的动荡，而美国在加息的整个的一个决策的过程中，也从一系列的数据看出了底气不足。

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　　解说：上周以来，瑞士、印度、秘鲁、埃及、土耳其和加拿大等国已经毅然加入了“全球降息潮”。世界银行和国际货币基金组织近期纷纷下调了对非美国家的2015年经济增速预期，暗淡的全球经济或将使这波“降息潮”愈演愈烈。在一片萧条的全球图景下，美国看似已是全球经济增速的唯一“引擎”。

　　奥巴马（美国总统）：危机的影子已经散去，美国是最强大的，今晚我们将翻开新的一页。

　　解说：2015年1月20号晚，美国总统奥巴马在国会发表了上任以来的第六份国情咨文。他的高调自信主要得益于最近亮眼的美国经济。

　　奥巴马（美国总统）：我们看到了过去十年中，最快的经济增长速度，赤字削尖了三分之二，股市翻了一番，医疗保健通胀率处于50年来最低点，2014年美国的gdp增幅达5％　，创1999年的新高，这可是个好消息 ，伙计们！

　　解说：奥巴马眼中的好消息，似乎真的不少。

　　美国消费者信心创下七年半来的新高。根据谘商会发布的月度调查报告显示，美国1月消费者信心指数从12月的93.1大幅升高至102.9，创下2007年8月份以来最高，好于市场预期的95.1。

　　消费者的乐观情绪很大程度源于汽油价格的暴跌。不过，油价下滑也并非推升消费者信心的唯一重要因素。这份调查报告还显示，1月份认为就业岗位富足的消费者占比升至20.5％，创2008年2月份以来的最高；同时，预期收入将增加的消费者占比从12月的16.2％升至20％，创七年新高。薪资增长是美联储密切关注的经济指标，薪资是否出现增长且增幅有多大，成为美联储权衡加息时机的重要参考因素。

　　但也不光是好消息。本周二，美元指数迎来了2015年第一声闷棍，受美国企业季报不佳、东北部遭遇暴风雪天气侵袭和耐用品订单疲软的三重打压，跌幅一度超过1％，为三个月以来最疲软的单日表现。

　　而就在同一天，美国商务部的一份报告显示，美国12月的耐用品订单环比下降了3.4％，11月的下滑幅度达到了2.1％。这也标志着过去5个月里，耐用品订单有4个月出现下滑。这不禁令人质疑，耐用品订单的下滑是否表明美国2015年商业投资将会放缓，从而拖累更快的经济增长。
　　在众多的复杂因素面前，普林斯顿大学经济学教授、2008年诺贝尔经济学奖获得者保罗·克鲁格曼，对美国经济表示总体乐观。他说：“虽然此次复苏不会是一个特大的经济繁荣，但至少不会再出现任何大问题。”

　　但是，克鲁格曼认为持续走强的美元将会打击美国出口，加之油价、地缘政治风险等外部压力，他说“如果我是美联储主席耶伦的话，我不会在2015年加息。”

　　主持人：应该说在奥巴马的这样一个国情咨文里，大家听到了不少好消息，但是似乎这些好消息并没有得到很多学界的认可，比如说刚才的这位克鲁格曼先生，也是诺奖的得主，他就说这些好消息不足以支撑美联储决定加息，似乎也验证了我们国内一些学者的判断，有的人说他们的就业率虽然好，但是是不充分就业，然后包括他们的一些数字虽然不错，但是真实的复苏有待观察，他们是真复苏了还是有待观察，他们的加息到底靠什么决定的？

　　刘戈：12月份的就业数字那是自金融危机以来是最好的一个数字，6.7％，但是同时它的新增就业的人数却又创造了一个新低，这是怎么解释呢，就是说很多人的话，不工作了，不去寻找工作了，也就是看似就业率是一个非常好看的一个数字，但是实际上没有那么多人加入到一个新的工作里面，所以的话，克鲁格曼为什么说现在不是个加息的好时候，就是说你现在如果你再进一步加息的话，你会影响到美国的出口，而且的话你奥巴马不是一直说，你要想让这些制造业的工作机会回到美国吗，所以的话你在奥巴马的国情咨文的确是非常漂亮，然后你看他说了很多数字，五年来新增就业1100万人，但是他没告诉你另外一个数字，比如说他所倡导的制造业上的就业增加了多少，他不说，对吧？他讲了一些故事，比如他讲了一个瑞贝卡（音）的故事，一个姑娘当时是一个收银员，她的老工是一个建筑业工人，然后在金融危机的话，同时失业，然后这姑娘去上了社区的大学，这两年的话，日子就过得好起来了，然后姑娘的话又有了新的工作，又生了第二个孩子，又买了新的房子，老公现在也有新的工作了。

　　主持人：新一个美国梦。

　　刘戈：而且的话从这里头看到，好像房地产是复苏了，所以的话他给出来的这样一个信息的话，非常的明确，就是现在日子的确是改善了，但是的话，就大家可能经济学家们会问另外一个问题，你这个东西是不是还可以持续下去，是不是过两年的话你又弄一次金融危机？

　　主持人：是，加息不加息，不能靠讲故事，但是背后到底什么原因会促使他加息，但是在这样一个动荡的世界货币格局当中，美元的坚挺是大家一目了然的，为什么它可以这么坚挺，它的加息到底靠什么决定？

　　丁一凡：也有一些因素，一个就是说，它长期的这种放下去的话，对它来说是一个困难，就是说，你要仔细观察一些细节的数据你就发现，从他搞量化宽松以后，几轮量化宽松以后，变成一个趋势，就是美国的国债基本上都到了美联储手里，大批的，过去其他的这些储备外汇大国都会把自己的这种，趁机把自己的到期的国债都抛出去算了，就你美联储买了，这样美联储手里压的美国国债越来越多，到最后它的金融市场就可能出问题，因为实际上美国国债是金融市场上最活跃的抵押产品，所有的金融机构都要这个，但是如果这些抵押产品都跑到美联储手里去的话，那其他金融机构没有足够的交易，你这市场也不够活跃，所以这是一个问题，所以它一定要退出量化宽松，退出量化宽松之后，它到一定时候它一定要加息，否则的话你货币的利息没有了的话，你对于整体的就说投资，对于这些事情都会有影响，所以加息一定是个周期问题，所以现在大家都说你什么时候进入加息周期，但是似乎没有人怀疑它一定要进入加息周期了，而且差不多2015年只不过是年中、年底，但是。

　　主持人：年末，还是再推迟一点的问题。

　　丁一凡：但是它一定实际上是一定在2015年要进入加息周期，而一旦进入加息周期，它就不可能马上停下来，它会不断的一点一点试，一点一点试，回到所谓比较适合的、适度的一个利息水平。

　　主持人：也就是对它来说，其实也是两难，就是加不加息也是两难。

　　丁一凡：对。

　　主持人：他们也在考虑出口，他们也在考虑成本，但是他们一定会加息，这两天有人判断说欧元和美国将来一定会达到1：1的比例，有人说可能还会倒挂，那这样的一个格局，对美国当然有利，那他们。

　　丁一凡：对美国吸收资本有利，但反过来对美国的出口也有利，这都是一种双刃剑，对它来说有好的方面，因为它现在需要资本回流，需要资本来支撑它的市场，这事没问题，肯定它需要这个，可是另一方面。

　　主持人：所以一定是两难。

　　丁一凡：如果它的美元汇率变得太坚挺，那么它的出口，它最近几年的经济复苏跟它的出口增长有很大的关系，如果未来它的出口要下降了或者它的贸易赤字又增加了，那对它来说也是很大的问题。

　　刘戈：奥巴马所做的让制造业的话，重新在美国的话有它的地位的话，这样的一个计划就彻底落空了。

　　主持人：其实说完了欧元区，说完了美国，我们必然考虑到包括我们在内的新兴经济体，昨天曹远征先生也说了，我们会受夹板气，一方面在降，一方面在加，那我们今年的市场会特别的波动、特别的动荡，那我们的这样一个政策到底该怎么应对？

　　丁一凡：实际上今年已经看出来了，最近两天人民币曾经大贬了一下子，现在又开始有点回调，因为可能前一阵子贬的过度了，但是会，无论怎么样，都会有资本比较大的波动，因为你想，如果欧元大幅跳水的话，实际上，欧洲还是有很多资产是好资产，会有中国的资本想让我去抄底，这个时候，如果要大量地资本流出中国市场，本身对中国人民币贬值就是一个压力，所以说无论是欧元贬还是美元升，对于我们的资本市场都是一个压力，因为如果美元升了的话，有一些中国的资本会想到，我干脆到美国去，我最近就碰到有人咨询我，因为……