解说：

　　台湾地区行政部门81名主管官员同时辞职，台北市市长郝龙斌，台湾当局副领导人吴敦义也先后请辞国民党副主席，一场地方选举的失利为什么会导致国民党内部辞职潮一浪接着一浪?

　　马英九：

　　人民传达的讯息，我已经听到了。

　　解说：

　　台北、台中、嘉义、彰化，国民党为什么会败得那么惨。

　　连胜文：

　　在此个人深深一鞠躬，感到抱歉。

　　解说：

　　《新闻1+1》今日关注：台湾选战国民党败选?

　　评论员 白岩松：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　在刚结束的这个周末，台湾地区进行九合一选举，可能九合一选举这样一个概念对于很多的大陆朋友来说是比较陌生，那咱们就往简单了说。台湾一共有22个县市，在这次选举之前国民党占有其中的15个席位，但是选完了之后还剩6个，剩6个，大家想想一看减少了9个。我们从图中也可以看到，在选之前的时候，蓝色也就是国民党所占的地盘势力范围大半壁江山的概念;选完了之后看支离破碎，已经用媒体的话说叫惨败。这其中一个相当重要的指标在这个图上去看，比如说像台中，原来的新北，然后台北等等都是这个蓝颜色的，但是这六个直辖市当中，经过了这次选举之后，国民党还剩下一个，就剩下一个了。

　　那么这样的一种惨败究竟是什么原因造成的?离2016年台湾地区领导人的选举还有两年的时间，还会有变数吗?还是从国民党的这次选举来说几乎命数已定?那这里又透露出哪些变化的因素?来，让我们关注这次选战。

　　第一部分：国民党的败选

　　解说：

　　1949年来选举最大溃败，11月30日台湾出版的中国时报如此形容此次选举，国务院为啥败的那么惨?人民日报海外版官网发表了一篇文章也在提出相同的疑问，这些文章共同指向的就是11月29日台湾地区历来最大规模的九合一选举。

　　11月29日下午4点投票结束，6点半左右台北市市长，国民党及候选人宣布败选，最后台中市市长国民党及候选人宣布败选，之后是嘉义、彰化、桃源、国民党及候选人均宣布败选，直到晚上7点，投票结果显示胜负已成定局。据台湾当局选务主管机关统计，在选举产生的22个县市长中，国民党只剩下6席，民进党的执政县市增加到13席，另有三席为无党籍。公布选举结果后，国民党主席马英九随即召开记者会，率领党内主管向支持者鞠躬致歉坦诚遭遇极大挫折。

　　国民党主席 马英九：

　　这次选举，人民传达的讯息我都收到了，此刻我的责任是尽快提出改革方案，回应人民诉求，我不会回避任何责任。

　　解说：

　　选举结束后，就在晚上8点左右，台湾当局行政机构负责人江宜桦也召开记者会鞠躬道歉，并宣布辞职，这被台湾媒体评论为为马英九挡下败选的第一波压力。

　　台湾当局行政机构负责人 江宜桦：

　　这次选举的结果显示政府时政未获得民众满意，人民的声音也透过选票清楚表达出来，因此我决定负起政治责任，辞去行政院院长一职。

　　解说：

　　如今他的辞职申请已经得到马英九的批准，而同一天宣布辞职的还有国民党秘书长曾永权。11月30日台北市市长郝龙斌提请辞去国民党副主席一职得到证实。今天上午台湾当局副领导人吴敦义也向国民党主席马英九请辞副主席职务。截止到今天国民党内部的辞职高潮可以说是一浪接着一浪。今天上午台湾当局行政机构负责人江宜桦举行临时院会，宣布率所有部会首长请辞，为选举结果负责，包括副负责人毛志国，行政院秘书长李四川等81人都提出了辞呈。

　　白岩松：

　　那接下来首先要连线我的老搭档，台湾中天电视台的主播卢秀芳，秀芳你好。

　　台湾中天新闻主播 卢秀芳：

　　好，岩松好，观众朋友们大家好。

　　白岩松：

　　我想一定你当然是在关注这次的变化了，但是出现这样的一个结局，甚至媒体用了惨败这样一个字眼的时候，是否还是有点多多出乎你的意料，还是判断之中?

　　卢秀芳：

　　的确，投票当天我主持了四个小时的开票特别报道，那么随着这个票开的越来越多，现场政治评论员可以说是满地碎眼镜也掉的越来越多，捡都捡不完。明明有一些国民党票源现在很稳固的地方像桃源县，新竹市啊，选前民调相当不错，但最后都输了。新北市原本预估朱立伦大赢20万票，后来险胜2万票赢得全身冷汗。那么总体数字国民党大输了84万票，不只是国民党在问为什么，恐怕连大赢的民进党第一时间也搞不太清楚自己怎么会赢成这样。那么这两天大家看到的评论都是事后的分析，当然可以找出很多的原因，但总体来说选举结果的确出乎各界的预料，知道这次国民党选的有点辛苦，没想到输到这么惨。

　　白岩松：

　　没错，其实在接下来当然要问的问题就是为什么，不过我们先暂时把这个为什么再往后再延续一下，先要问一个可能带有新闻性的问题，这次结果一出来的时候包括很多从国民党的大佬就纷纷要表示辞职，甚至大家说你马英九一定会辞去国民党主席，那么针对辞职这样的一股热潮到今天又有什么最新的消息吗?

　　卢秀芳：

　　我想第一时间辞职是必要的，因为第一个他是一个政治负责态度的展现，那么第二个也为广大的国民党的支持者的民怨找一个出口。但是另外一方面他牵动的非常非常的复杂，因为按照国民党的党文、章，国民党所推出的台湾领导人它是必须要接任国民党党主席的，那么现在马英九这一辞，主席没了，那么现在这个党章是不是要改呢?第二个改了之后由谁来接任，第三个接任这个人选是不是就是当然的2016的代表国民党出征的这个人选。而在这次选举当中呢，我们看到很多国民党内原本的政治明星，比方说像胡志强也好，刚刚我们讲的朱立伦也好，桃源的吴志扬也好，在这次选举当中都遭到了一些挫败，也使得党内的势力大洗牌，原本的明星光环不见了，那么新的明星还没有出头。所以马英九这一辞虽然是政治负责态度的展现，但是也的确是辞出了很多国民党内部的矛盾。

　　白岩松：

　　秀芳，接下来恐怕就是大家最关注的问题，包括很多的大陆朋友在关注，国民党为什么一下子会输的这么惨?

　　卢秀芳：

　　当然败选的原因有很多很多了，除了国民党的施政内容，施政品质之外，我特别想讲一个今年非常特别的现象，那就是年轻族群透过了网络发挥了及其巨大的影响力。我们以台北市首长的候选人，也就是连战荣誉主席的长公子连胜文为例，他所推出的任何电视广告，还有诉求，在网络上不到24小时立刻会出现一个变形的扭曲的一个版本。不是认认真真跟你讨论的那种，而是极尽搞笑、讽刺揶揄之能事，但是透过网络无限的传播，它的影响力超乎想象的巨大，也立刻抵消了他原本广告的效果。那么今年台湾大概有62万的首投族，也就是刚满20岁，他们第一次拥有投票权，他们跟一群年轻的网军非常娴熟于网络操作。而这些人反权威，反传统，他们看待这个世界的方式，跟那些已经成家立业的35岁以上的民众是不一样的。那么过去这些人是政治冷感族群，但是今年参与感异常的强烈，可能也导致之前的选前民调失灵。那在台湾的民调是用电话去询问，但这群网军可能是民调公司接触不到的。所以今年很多评论员都在研究这个课题，年轻的网军如何参政，如何改变传统的选战，未来在台湾打选站就是非常非常重要的一块。

　　白岩松：

　　其实这是一个非常有趣的现象，秀芳是否可以这么说，国民党的很多政治明星包括像胡志强等等，他在执政的时候地方业绩不错，经济发展的也不错，但是他们忽略了对互联网给新的选战所带来的这种变化的重视，这是否是一个我们得出的结论?

　　卢秀芳：

　　没错，我们特别是看到连胜文他很年轻，他44岁，他的对手柯文哲55岁，照理说连胜文应该更受到年轻选民的青睐，但是并没有，年轻选民反而都倒向柯文哲那一块，为什么呢?第一个柯文哲讲话的语言风格也好，做人做事的风格也好，一向是不按常理出牌，很符合年轻人的调性。第二个他有一大群的网军在帮他做幕后的操作，所以很多他的形象或者是不利的耳语瞬间可以扭转，这点我想是把所有台湾的政论评论家都吓一跳。

　　白岩松：

　　好，非常感谢这一段秀芳给我们带来的这样一个解读，尤其提出了这样一个新的概念，其实选战，台湾的选战已经进入到一个互联网的时代，恐怕也需要的是适应者更容易赢，或者说你符合他这种标准的时候，赢面会变得更大，那接下来会带来很多的挑战。

　　第二部分：国民党为何惨败

　　连胜文：

　　很抱歉我们没有达到各位的期望，在此个人深深一鞠躬感到抱歉。

　　解说：

　　在此次国民党败选的县市中，台北的结果最令人关注，因为这是国民党16年来第一次丢掉台北市。结果显示柯文哲拿下了85万选票，超出连胜文近25万，并且柯文哲的得票数在全部六届台北市长选举中位列第二，仅落后于2002年马英九鼎盛时期的87万选票。对于这样的结果有评论称，是年轻群体的高支持率，帮助柯文哲赢得了台北市的市长选举。

　　与此同时台湾各大媒体纷纷发表评论分析了深层原因，结论是马英九当局和国民党自己打败了自己。事实上台湾这两年发生的一系列事件，似乎就在影响着选民对国民党执政的信心。

　　台湾这几点陆续发生塑化剂、毒淀粉、黑心油、地沟油等食品安全问题，重创台湾制造的品牌。今年9月曝出的地沟油事件更是牵涉到多个知名食品企业，产品包含甜点、粽子、水饺、小吃等等，有媒体称此次的地沟油风暴不但让民众对主管部门的安全管理产生质疑，更是让不信任危机波及制造、旅游等其他行业。

　　面膜总经理 李昆霖：

　　这是“台湾之光”那现在因为这个东西(地沟油)反而让我们有疑虑。我下次出去参展到底还要不要用台湾这个字。

　　解说：

　　对国民党此次在地方选举中的失败有媒体指出，近年来民众的不满，尤其是年轻选民采取了一种简单粗暴的方法，那就是拒绝投票给国民党，来表达自己的不满情绪。

　　白岩松：

　　好，接下来我们要继续连线台湾中天电视台的老搭档主播卢秀芳。秀芳其实想起很多年前的时候，马英九他选战的时候会说“马上就好”，也就说他上去了就会好。不幸的是今年正好是马年，结果不仅没有马上就好，恐怕要马下了，要去下了。台湾是否有一种笑话他当初的“马上就好”这样的一种言论?另外对于这次败选很多人会觉得国民党内部不够团结，马英九是否也该承担责任?

　　卢秀芳：

　　我想的确岩松你刚才讲的，所以我就说台湾的民意如流水，以前喜欢你，并不代表以后我会喜欢你，那么以前的确是马上就好，马英九有很多之类的广告脍炙人口，的确是有一些激励效果。

　　但是这次选举当中很有趣的，很多候选人跟他做了切割。比方说嘉义市的这位陈以真是马英九所提拔出来的，但是选前对马英九避之唯恐不及，甚至选前马英九要帮他站台造势，这个陈以真人突然不见了，跑掉了。他们就讲说，你如果希望选民不要投给他，你就说投给陈以真就等于投给马英九，你一坐了连接这票就没有了。结果到了最后为了敉平所谓党内的伤口，马英九去了，陈以真还是见了，两个人还是见了一面，新手同台但是最后陈以真落选。所以的确我们看到是民意如流水，马英九过去高人气，并不代表他能够解决所有的问题。同时在党内的分裂来讲，我觉得过去在马英九人气高涨的时候，这点还是没有问题，但是现在选输了，那么这么多要交辞职，接下来这个分裂才真正开始。

　　白岩松：

　　离2016年比如说台湾地区要进行选战，还有其实不到两年的时间了，你觉得国民党还有希望吗?想要有一点点希望他还得做什么?

　　卢秀芳：

　　的确是相当的困难，我就先谈一下马英九最让人不满的，比方说我也是家长，我对于台湾的教育改革是不太满意，因为教育改革百年大计怎么能朝令夕改，让很多孩子无所适从。另外对年轻人来讲房价高涨，年轻人买不起房子。还有台湾人最引以为豪的是食品安全没有做好把关，作为执政的领导人马英九跟国民党必须要概括承受，特别是食品安全从事发到现在这么久问题并没有完全理清，也没有看到政府带头有非常有信心的一个做法，民众没有信心，参与业业者也苦哈哈，但是执政团队没有任何有效的对策。

　　但是时间接下来很短，岩松你刚才讲的马英九的声望降到了10%，领导的国民党又惨败，接下来他的施政有可能碍手碍脚，反对力量会越来越大。但我想台湾民众普遍的心声还是我们希望改革，也希望稳定繁荣，特别在经济议题上面对韩国新加坡的威胁，台湾不能输啊，所以我认为马英九在接下来这两年最重要的是在经济议题上必须要有大的作为，如果能够让台湾民众过得上好日子，不怕没有选票。

　　白岩松：

　　那么对于民进党来说我们同样要去关注它，那么这次从选战的角度来说它获得了很大的这种支持。但是对于未来来说，如果想要去赢2016，它还要做一些什么?

　　卢秀芳：

　　第一个我想对于民进党在这一次的表现，我倒是觉得民进党表现比较好的倒不是因为它的大胜，而是大胜之后，民进党的反应相当的谦卑，也不认为说这些一切都是民进党的功劳。的确越是在台湾的投票行为当中，我们看到今年有人说这是典型性的惩罚性的投票，如果胜利是因为对方的错误所造成的，那么这个胜利不算是真正的胜利。台湾几次政党轮替都有这样的味道，当年陈水扁胜选因为国民党分裂，马英九当选有人说是陈水扁的贪污腐败，如果是因为马英九做的不好导致民进党大胜，那这个胜利是虚的。所以所谓惩罚性的选票是存在的，那么蓝军选民不满其政，想要教训一下马英九，接下来一年多的主政期马英九是留校查看。但是另一头我想民进党也会思考。如果这时候我上台了，我能做什么，我能够做的比马英九更好吗?岩松。

　　白岩松：

　　秀芳，透过这次选战，你刚才说到了很多具体的问题，比如说经济、食品安全等等很多，但是透过这次选战和这个结果，你还是从媒体人角度去分析，台湾的这些选民要什么?透过这次投票。

　　卢秀芳：

　　好，我想先来看一下这两天媒体的评论。联合报是隔天选完的第二天，它就写国民党大溃败，的确这是台湾规模最大的一场选举，是国民党输的最惨的一次。那么我们看到今天的气氛整个转变，在党内我们看到有一些纷争出来，那么胡志强就讲了，他认为这次选举的结果等于是判了马英九的正式死刑。

　　现在大家都在思考，没错，选民要什么?除了刚才讲的很特别的网军的诉求之外，我觉得另外一个在这两天我们也看到马英九的好朋友，一位大律师陈强文他提出一个观点，他认为马英九不只应该要辞掉党主席的位置，是不是干脆连领导人的职务也一块辞掉算了，置之死地而后生，让大家看到国民党的决心。

　　那民众要什么，回过头来我们再来想，这两天有很多的评论家认为，现在在网军发酵的，选民们看不到哪里，这个手是握不到的，在这种情况之下，恐怕政绩牌不再是独一无二的，像今年的朱立伦，那么在选前的政绩因为做的非常的好，人气高涨，大家都没有以为他没有问题，他的团队也认为他没有问题，但是最后证明他靠着这么多年来的政绩累积只赢了两万多票，吓出一身冷汗。所以这年头也许在这样的民主政治当中，很无奈的我必须要讲，你不只政绩要好，你要让选民看得到你，你要让选民喜欢你，也就是说是不是政治人物恐怕得稍微再更媚俗一点。但是这点讲起来我想很多人是不同意的，但是没错，在台湾整个政治发展当中，我觉得是有这样的一点意味存在。

　　白岩松：

　　其实还有很多的媒体，包括一些学者也在分析所，透过这次台湾的这种选战，也能感觉到民进党尤其是国民党，在这种人才储备优秀的这种政治人才的储备方面已经欠帐很多，有点青黄不接的意思，您是否同意带有学者这样的一些看法的论点?

　　卢秀芳：

　　我非常同意，在过去的国民党当然他有一定的资力，有党内的一个历练也好，那么有学习的一个历练也好，他都是按步就班的。那么现在在选票政治的考量之下，第一个你必须在激烈的政治丛林当中去争取你要代表国民党参选的这个资格，这也就很困难，你要突破是很难的。那么再一个你要胜选才能够拿到可以说是进入国民党权力核心的门票，那么这个过程当中我觉得很重要的就是这个候选人的内在也好，他的政治论述也好都被忽视了，就是靠着我刚才讲的，他是不是有很好的选举技巧等等在国民党脱颖而出，所以这部分的断层我觉得是比较不足的。但是相对的我觉得民进党也一样，要在民进党内能够有一席之地，就得在选举当中立下战功，而这点我们看到其他的地方的一些国际级的一些领导人，以他们的政治历练来讲，我觉得台湾在这方面的培养似乎是比较虚的。

　　第三部分：岛内未来

　　白岩松：

　　好，接下来我们就要继续去关注究竟这样的一个选战，尤其是距2016年已经如此之近，像是发出了一个明确的信号气球的时候，是否一切都不会再有变数，或者说还是存在变化的可能，台湾向哪走?国民党又向哪走?

　　我们看一个简单的一个PPT，就是大陆方面国台办的新闻发言人针对这个选举会说什么呢?“我们注意到这次选举的结果，希望两岸同胞珍惜两岸关系来之不易的成果，共同维护并继续推动两岸关系的发展。”其实是一个相当中性的这样一种表态。

　　那么从我自己的感觉来说秀芳，我不知道你是怎么看，我觉得两岸之间的关系的互动，已经不像十几年前第一次政党轮替的时候那么脆弱。现在由于走动之后，恐怕受政党的这种轮替的影响要比以前小多了，因为有很多的是大势所趋的东西。针对这一点你是否同意我的看法?

　　卢秀芳：

　　岩松我充分同意你的看法，对于两岸关系来讲，我认为大方向不会有太大的改变。因为这是一个现实的问题，不管经济的、就学、就业、文化交流，你想再把门关起来，就直接损害到台湾人民的利益。但是相对的我想一些细部的具体事物的协调进展，可能实际上会受到拖延。

　　那么我特别要说的是这一次九合一是台湾规模最大的一场选举，但是它毕竟是一场地方选举，那么真正攸关两岸关系的是领导人的选举，在2016年举行。对民进党来讲到现在为止提不出具体的大陆政策，这是它的政治论述当中最大的缺口，也被认为是上一届2012年蔡英文败选的主要原因。所以要完全的拿这一届选举结果我们来预测2016，在利基点上并不完全一样，而在总的大的方向来讲，我相信不管谁执政我觉得不脱这个大的范围概念。

　　白岩松：

　　的确这次选举跟2016年进行比如说领导人选举的时候区别还是很大，那可是一对一这样一个概念，不像这个时候是十几个或者二十几来去对，那以前我们做节目的时候也会联想，包括大陆的朋友也会关注，秀芳你觉得对于民进党来说，假如有可能成为2016年的，想要成为2016年的选战的赢家的话，针对大陆政策它会去调整吗?或者说它不调整是不行的，你怎么看?

　　卢秀芳：

　　我相信它不得不调整，因为在党内有很多人，目前已经提出了像这样一个论述，比方说这个谢长廷，前民进党主席，那么他在这一块在大陆论述的这部分就非常非常的急切，他常常讲一些比较不受传统民进党势力的人所欢迎的一些话，那么他就认为说国民党在这次两次赢得执政权就是因为大陆政策非常的清楚，而这点主要还是因为利益相符，符合台湾民众的利益。但是民进党到现在为止，这点始终是空泛的，老是针对这个问题，左闪右躲，所以我相信未来2016年，特别是两岸交流的如此密切，如此分不开了，你怎么能够没有你自己的政策跟主张呢?

　　白岩松：

　　好，非常感谢秀芳带给我们的解析，其实也正是通过秀芳戴着媒体人这样的一种眼睛，让我们对周末，刚刚结束的台湾地区的九合一的选举，以及这样的一种版图颜色的这种变化产生了更加清晰的一种认识，非常感谢秀芳。

　　其实对于很多大陆的朋友来说，当然也会在新闻当中去关注这样的一个选举，自然有的时候也会引发一个问题，这个会不会去影响未来海峡两岸的这种走势等等。我觉得第一个大势所趋，第二个再也不像十几年前的时候那么脆弱。另外一个很重要的一点是比如说不管你是坚持，只要坚持九二共识，不会走台独的路线，大家都应该学会跟不同的人进行交往，关注海峡的未来。