主持人　王世林：

　　观众朋友，大家好！欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　连日来，西方各大媒体纷纷报道，美国即将对叙利亚展开军事行动，美国国家广播公司27号援引政府人士的话说，美国可能从29号开始对叙利亚实施空中打击。与此同时，美英的三艘航母、北约的飞机等等已经部署完毕，只等奥巴马一声令下。那么，美国会采取何种方式对叙动武？现在倒是最大的悬念了，法新社认为，美国有可能实施一场短暂的外科手术式打击行动。俄罗斯RT电视台更报道说，美国的导弹已经对准了50多处地点，那么，美军会采取何种方式对叙动武？相关的话题，演播室两位嘉宾作了深入的分析，我来介绍两位嘉宾，一位是中国社会科学院西亚非洲研究所研究员，殷罡先生您好，还有一位是清华大学当代国际关系研究院的教授，吴大辉先生，您好！欢迎两位到演播室来参与我们这个话题，首先我们通过一个短片了解一下消息层面的一些内容，一起来看一下大屏幕。

　　今日关注：航母战机已待命　美国如何打击叙利亚？　

　　解说：

　　据美联社29号报道，美国杜鲁门号航母已经抵达阿拉伯海，替换驻守在波斯湾地区的尼米兹号航母，尼米兹号航母原计划回美国。美国海军已经下令正在印度洋的尼米兹号航母暂时不要回国。美国官员称，美国海军将增加在波斯湾地区的军事存在，使驻守该地区的航母数量从1艘增加到2艘。　

　　与此同时，美国的“格莱夫利”号、“马汉”号、“巴里”号、“拉梅奇”号4艘战舰和一艘潜艇已经位于地中海东部。

　　据美英媒体报道，美军的这4艘驱逐舰和英军的一艘核动力航母，将成为巡航导弹远程打击叙利亚计划的主力。美军的4艘驱逐舰是世界最先进战舰，拥有强大攻击力，一次任务将可以向叙利亚目标发射至少400枚“战斧”巡航导弹。8月27号，大批北约战机飞抵距叙利亚仅有100英里的塞浦路斯英军基地。

　　美国《华盛顿邮报》称，军事打击叙利亚将不会超过两天，美国可能从海上发射巡航导弹或出动远程轰炸机实施空袭。战斧巡航导弹被认为会是主要打击武器。法新社认为，美国有可能实施一场短暂的外科手术式打击行动。俄罗斯RT电视台更报道说，美国的导弹已经对准了50多处地点，只等奥巴马一声令下。

　　主持人：

　　原来这个媒体会说29日美国会对叙利亚动武，那么现在29号，但是我们北京时间已经是夜里了，如果去掉时差的话，现在在叙利亚是不是还是下午的时间？应该说还没有过29日？

　　中国社科院西亚非洲研究所研究员　殷罡：

　　对，刚到下午一会儿，下午三点。

　　主持人：

　　所以说29日这个时间还是一个悬念，是不是今天动武，如果今天不动武，下一个时间点是一个会是什么时候？殷罡先生怎么看？

　　殷罡：

　　如果要打的话美国习惯凌晨，这一次的气氛有点像1998年的那次沙漠之狐，但它事先认为可能要打，要惩罚萨达姆。但打到什么程度大家有疑问，对这有争论咱们也做过节目，那一次。这一次我们也可以肯定就是它打，它不打又不合适，放出话来了。

　　主持人：

　　什么叫不打不合适？

　　殷罡：

　　奥巴马原来画这个“红线”，对画线10：06就是军事选择了，其实这句话的的意思就是说你们就闹吧，反正是不用化学武器我就不打了，这回真用了，真用了怎么办，你总得有所表示，那表示打了以后为谁而打？战后怎么办？不打又不行，打大了又不行，目前是处于这么一种纠结状态。

　　主持人：

　　那么大辉也注意到了，就是这些天大家都比较关注美英的军事部署的问题，因为一般这个哥俩儿都是一块干的，以前我们做节目有一个判断，说美国是不是要对一个地方动武，要看它这个航母是不是部署到了3艘。那么从目前，整个美军和英军的军事部署来看，你认为是已经做好打的准备？什么时候打？是不是很快就要打？

　　清华大学当代国际关系研究院教授　吴大辉：

　　现有西方国家在地中海的军力来应对叙利亚的军事力量已经足够了，如果是俄罗斯的这方面的情报人士透露，现在叙利亚的军力只相当于南联盟的1/3，在这种情况之下不会用像攻击南联盟的那种形式来攻击叙利亚，南联盟是使用了450多架飞机，25000次轰炸，78天，而且没有动用地面力量。对于叙利亚来说可能是采用这种有限的打击，按照这个俄罗斯的分析可能是72小时，它攻击的目的是为了让巴沙尔走也门的萨利赫的那一条道路，那么现有的军力足够了，它有4艘驱逐舰在这里，阿利伯克级的最低的配置DDG-51，它有90枚战斧式巡航导弹。

　　另外在科索沃战争、阿富汗战争和伊拉克战争的时候，美国都曾经先后出动B2从本土起飞到这里，一次性投下80枚这个所谓的“杰达姆”联合直接攻击弹药，之后再回去，如果是动用两架的B-2的话加上现有的4艘驱逐舰，我认为这些力量足够了，何况在约旦有大量的弹药储存，在沙特、卡塔尔，以及在意大利、德国都有自己的军事基地，它的战机可以随时起飞。

　　主持人：

　　大辉的意思就是美国的军事准备上已经准备好了，打是随时的事。所以现在媒体也都在探讨，在猜测美国会采取哪种方式对叙利亚进行打击，刚才大辉排除科索沃模式，说不可能，那个规模太大。估计利比亚模式也不可能，因为利比亚美国是在后面提供一些卫星、情报的支持，法国在前面。那么殷罡先生判断一下，这次美国为什么突然又跳到前台来带头要对叙利亚动武？

　　殷罡：

　　美国宣誓在先，你动我的话我就管。

　　主持人：

　　你的意思就是说它有过承诺？

　　殷罡：

　　对，有过承诺，但是管到什么程度，像利比亚模式不会，利比亚模式是以推翻卡扎菲为目标，科索沃模式也不是，炸了那么长时间，一年多也是以更改它的政权为目标。像也门萨利赫那个模式，这个在叙利亚也不一样，萨利赫虽然它个人专制都阐述了一些批评，但是他本人是属于主题部落的，他下台居然有边上的人接，而在叙利亚模式是这样，所以这一次打叙利亚，我们也可以画一个地线，不以推翻巴沙尔的政权为目标。

　　主持人：

　　那它为什么？

　　殷罡：

　　就是打一打你，不打又不行，你在战场上占据了优势，我要再不有所表示，打一打你的话，这些反对派，沙特，什么什么自由军，完了这些土耳其全都不干了，我打一打，但是我打了以后给谁打，但是叙利亚战场明摆着是政府军、自由军、基地组织三方，我把政府军完全给消灭了，打掉的话，那自由军和基地组织是不是就掐起来了。

　　主持人：

　　而且有可能基地组织会趁机作战？

　　殷罡：

　　对，基地组织肯定会趁机作战，打到你不可想象的地步，为什么还要这样说呢？还有一个叙利亚和以色列的关系，它们是处于国家战争状态，你把一个政府的军队打掉了，是跟以色列打的，还是跟谁打的？这个战争目的不明确，所以只能是惩罚性的，像1998那次沙漠之狐，那次打起来还有一点政治意味美国军队它只打共和国卫队，不打常规部队意思就是说你别跟着萨达姆太近了，你跟得太近我们就打，你老老实实执行一般的任务我们不打你，这一次我们想了，这次机制行动如果是真的发动的话，它有很强烈的政治味道，在规模上是很有限的，这次美国在地中海周边临近地区集合的部队，它的作战能力已经数倍于它的实际的需要。

　　主持人：

　　关于这次美军要打击叙利亚，会打击哪些目标，我注意到很多媒体都在猜测，比如说美国这个外交政策的杂志就说已经锁定了叙利亚的50个目标，那么也有媒体报道说是35个目标，那么大辉你判断一下就是说美军在动手的时候，如果是惩罚性的，像刚才殷罡先生这个观点，是惩罚一下叙利亚政府的话，那么它会怎么样来选择攻击的这个目标？

　　吴大辉：

　　我认为肯定是一些所谓的战略目标，比如说拉塔基亚到大马士革的400多公里长的这条军事运输通道，这条军事运输通道，刚才跟殷先生探讨过，它不仅仅是俄罗斯的武器出口到叙利亚的武器，先到塔尔图斯，再到这个拉塔基亚。因为我在不久之前去过叙利亚，这个是政府军守卫的非常严密，在拉塔基亚，尤其拉塔基亚在7月份遭到了以色列的攻击，这个当然我们的媒体没有报道这件事情，西方的媒体报道的这件事情，拉塔基亚的军火库被以色列攻击以后，政府军加大了对这两个军火库的守卫，拉塔基亚同时它还是一个撤退的通道，大马士革要撤退的话要从这条路来撤，同时这个共产党卫队，比如说第四装甲师等等，这些都是打击的目标，总参谋部，还有一些兵营，一些桥梁，我认为是这些是主要的打击目标。

　　主持人：

　　刚才你讲到的撤退的问题，实际上随着美军这种战鼓声声，好像要打了，所以它现在比较关注巴沙尔的命运，有的猜测说巴沙尔现在已经在伊朗了，那么巴沙尔会是一个什么样的结局呢？

　　殷罡：

　　巴沙尔最好的选择、最安全的选择就是顽抗到底，它不可能在伊朗，在伊朗的话人心涣散，大家都知道它这个头跑了，大家就跑了。巴沙尔？阿萨德他是阿拉维派来的一个代表，而且是很出色的一个代表，他们父子二人，阿拉维派在这种恶劣的环境下，在这个地区坚持的一千多年，就是刚才提到的拉塔基亚山区，挺大的一块地方。上个世纪20年代，就90年以前，法国人通过这个地方的时候，曾试图成立一个阿拉维国，那拉塔基亚，它一方面是俄罗斯武器供应渠道，同时也是大马士革撤退的一个渠道，所以即便轰炸的话，也不能把这通道完全炸断。前不久大家都知道，我们还记得就是在霍姆斯发生很激烈的战斗，霍姆斯恰恰是拉塔基亚和大马士革之间，所以争夺霍姆斯就等于保证了这条通道。实际上美国心里很明白，打阿萨德，不打又不行，不打的话，阿萨德将来会取胜，在俄罗斯的支持下，在伊朗的支持下，它获胜的希望是非常大的，它只要再坚持一年，坚持到2014年，大选，选完了以后，合法经营又存在了，你干涉到都没法干涉了，所以要打一打，但是打大了之后，把整个地区格局给打乱了，把以色列和阿拉把之间的这种平衡，维持了几十年的平衡也打乱了，所以不能消灭巴沙尔？阿萨德政权，这个是一个底线。

　　主持人：

　　如果美国真的对叙利亚动武的话，那么等于是对叙利亚宣战，作为叙利亚政府来讲，也不可能是任人宰割，所以肯定会进行反击，那么叙利亚政府军，叙利亚方面的军事实力到底是什么样的？我们通过一个背景短片来看一下。

　　新闻背景：巴沙尔备足导弹　不惧美定点空袭　

　　解说：

　　俄罗斯27日针对巴沙尔阵营发声指出，西方对叙利亚发动的武装干涉不会轻易成功，因为叙装备有足以应对威胁的防空武器。俄方称，目前叙利亚拥有至少10套道尔M2型中程地空导弹系统。此外，《今日俄罗斯》电视台的新闻也称，俄“地中海舰队”已经做好准备，应对任何可能发生的问题。

　　另据科威特《观点报》引用一位接近巴沙尔的人士的话称，目前叙利亚境内部署在距离以色列最近的导弹都是当年从伊拉克获得的飞毛腿导弹，以及一些叙利亚国产的射程较近的导弹，这些导弹足以击中以色列的敏感目标。该报认为，一旦受到攻击，叙利亚具备在整个地区挑起战火的能力。美叙剑拔弩张之即，巴沙尔本人身在何方也成了关注的焦点。有中东媒体的报道称，巴沙尔已经离开叙利亚前往伊朗。伊朗随即否认了这一说法。伊朗外交部发言人阿拉格希称，相关报道“荒谬可笑”。　

　　主持人：

　　刚才大辉讲到了你刚刚去过的叙利亚，那么您叙利亚这种防控力量有多少了解？

　　吴大辉：

　　政府军也承认它的防控体系是苏联和俄罗斯帮助设计的，但是都是90年代之前的装备，比如说S-T5、S-125、S-200，这样的防控系统，S-T5、S-125，它射程只有400公里，本来这个俄罗斯答应向它出口36套S-300防控系统，但是后来暂停了。现在有消息说。

　　主持人：

　　就是说从伊朗这买，是吗？

　　吴大辉：

　　不是，从俄罗斯来买，S-300低空导弹系统，但是俄罗斯现在的导弹商无法这么快的生产出来，所以有消息说，俄罗斯可能把自己本已列装的在莫斯科防控区的这个S-300撤下来，往这里运，它最先进的系统是所谓的“山毛榉”，大概有20套，还有36套弹炮综合体铠甲，这些系统，但是这些东西我认为无法来应对来自于美国的“杰达姆”和联合制导攻击炸药和战斧巡航导弹的饱和式攻击，可能是防控系统在这些面前是发挥不了太大的作用。

　　主持人：

　　对，刚才我们短片中也讲到了，就是说802已经是备足的导弹，并不惧怕这个美国的这种空中的打击，那如果是这样的话问题就来了，殷罡先生刚才讲，美国、西方，我要军事打击叙利亚，要给你一定的惩罚，因为你越过了“红线”，但是最后化武这个事还没有最后一个定论，它认定它是越过的“红线”，我要惩罚你，可能巴沙尔政府并不是束手就擒，任人宰割的，也有反抗的能力，如果这个打击打起来了，如果美国没有达到它原来的效果，它会不会加大力度，最终一定要达到它想要的那种惩罚性的效果，战场这样看来还是比较激烈的。

　　殷罡：

　　我们可以是这么一个判断，因为巴沙尔它会抵抗，它不会像卡扎非那么傻，在这种情况下美国出动有人驾驶的飞机的轰炸的可能性非常小，飞机这样子非常近距离轰炸可能就非常小，那样容易造成伤亡，形成俘虏。在发行那些导弹，如果目标是它是定的35个，它发350枚导弹，原来预定目标是美国目标10个，就算巴沙尔？阿萨德的防控力量截了其中一半，每个部位造了五个巡航导弹，这也达到了惩罚的目的，就这次是巴沙尔？阿萨德打疼，然后打给反动派看看，沙特、卡特什么这些人都高兴，说并不是要把它打瘫，打瘫了以后，美国知道，谁干这个事，种瓜得瓜，种豆得豆，这个后果没有办法收拾，有一点我们可以肯定，就是巴沙尔？阿萨德它肯定会顽抗到底，因为它一退的话，它就会死无葬身之地，而且一退的话就会进行下一段的战争。就要我们刚才说的通运道，武器通运道和车队通运道，那段也是上千平方公里一个地方，在那边顽抗，俄罗斯从塔尔图斯进行接近，这就是一场国际战争了，要打到那个份上就是反动派，西方，阿盟，美国、欧洲等等，根本就没有获胜的希望。

　　主持人：

　　您看现在以美国为首的西方部署的这么多的装备，这么多的战舰，航空母舰也好，驱逐舰也好等等，真的就不会用有人驾驶的飞机去进行打击吗？如果真的就是用这个导弹型打击的话，你看一下，这个导弹其实就是我不让你的那个防控的武器发挥，我先打你这个基地等等，那么叙利亚就真的不能够防它的这个导弹吗？

　　吴大辉：

　　我们看以色列最近几年经常偷袭叙利亚，在去年还发生过这样的事情，以色列有一个叫舒特系统，它攻破了这个叙利亚的防控系统，几次飞机超低空进行攻击它的一些军事基地，在去年还发生过这样的事情。另外美国这个航母上有这个咆哮者，这个电子站飞机，它的出动可以干预叙利亚的指挥系统，另外我认为在一波巡航导弹的饱和攻击之下，它的这个防控能力很有可能就不复存在，在这种情况之下，有人战机的出动，也可能是必然的选择。

　　主持人：

　　殷罡先生，如果美国的第一轮攻击真的使叙利亚的这个防控瘫痪的话，是不是就达到了美国的目的？

　　殷罡：

　　我觉得达到了。

　　主持人：

　　就不会再进行更大的攻击？

　　殷罡：

　　而且瘫痪，我觉得它打得有点过分了，如果你要这样瘫痪得话，就是叙利亚政府将来动用空军的力量可能性就比较小，它在同反动派，同基地组织作战的时候就会处于一种劣势，它优势就会丧失，就这个倒忙就帮得太大了。

　　主持人：

　　就是说还不能把政府军打得太恨，是这个意思吗？

　　殷罡：

　　对，一定要让叙利亚政府军保持一种一定程度的空中的优势，因为以色列需要叙利亚政府军，现在叙利亚政府把它在原来在戈兰高地守卫的几个市全撤在大马士革去了，以色列非常害怕，谁填补这个真空的，基地组织很轻易填补这个真空，以色列现在在戈兰高地这个沿线，它已经直接面临着非政府武装的这种袭扰，这种危险，这可是别人管不着的。

　　主持人：

　　大辉，我们现在判断一下整个对叙利亚的局势，是不是感觉这口锅的水要烧开了，因为叙利亚是一个中心点的话，底下这个火是越烧越旺，看它现在已经快沸腾了，因为它周边，美国过来了，俄罗斯也过来了，俄罗斯的舰艇，今天最新的消息说已经开回到地中海了，然后伊朗也表态了，以色列也要自保了等等，现在这个整个的情况是不是有点一锅粥？

　　吴大辉：

　　有点乱，有点没有头绪，按照这个叙利亚政府军的说法，如果没有沙特和卡特尔提供资金，没有西方提供武器，没有这个土耳其提供南部的训练营，以及自由军打残了，就退到这个土耳其境内的话，三个月战场上见分晓，解决问题，这个政府军很自信，所以武装反对派要被打惨了，打残了的情况之下，美国现在才说要出兵，如果它再不出兵，再不攻击的话，反动派真的是抵挡不住了，而且政府军的士气很高，它知道阿拉维派只占人口的6%、7%，如果几百年以来，长期以来阿拉维派同志多数虚拟派，时间只有这50多年的历史，长期以来、几百年一直是受压迫的一败，如果真的把巴沙尔家族完全清楚了，那样阿拉维派会死战到底。

　　另外美国方面跟俄罗斯方面也有一个判断，目前的形势如果进行斩首行动的话，巴沙尔被打掉了，那么叙利亚很有可能分裂为三块，一块就是以拉塔基亚为中心的阿拉维派的地区，一块就是库尔德人，在土耳其边境地区的库尔德人，现在的库尔德民族自治区这一块，还有一块就是反对派的这一块。在目前的情况下我认为，看大国搏击的结果，如果几艘航母这种武力炫耀、武力的压制能够产生作用的话，巴沙尔能够退出一步的话，也有可能不会发动攻击。

　　主持人：

　　的确，现在叙利亚的局势非常的紧张，涉及到很多很多的国家，不光是以美国为主的西方，还有俄罗斯的态度，伊朗、土耳其，尤其还涉及到以色列，那么面对这样危险的一个状况，以色列是要力求自保。我们相关情况再来通过短片看一下。

　　新闻背景：伊朗威胁打以色列　以色列征兵求自保　

　　解说：

　　美国是否空袭叙利亚，最重要的顾忌可能是伊朗。伊朗方面向美国发出警告，表示任何针对叙利亚的军事进攻，都有可能导致伊朗出于愤怒而发起的报复性攻击，并称美国如果发动对叙利亚的军事打击，首先遭殃的就是美国的亲密盟友以色列。叙利亚和伊朗此前已经达成了一份协议，保证在遭遇第三国的军事打击时，两国相互扶持，共同抵抗。俄新社分析称，推翻巴沙尔会增加伊朗的孤立感。如果美国在叙利亚展开地面行动，伊朗不会仅限于经济援助大马士革，伊朗参与的可能性比较大。

　　为了防止盟友美国向叙利亚发动空袭殃及池鱼，以色列已经在着手自卫。28日，以色列安全内阁批准征召预备役军人以应对叙利亚可能对以色列发起的袭击，数量可能在数百到几千人之间。

　　另据以色列媒体报道，以军当天在多处地点部署了防空和导弹防御系统，以空军还加强了对以叙边境地区的侦察行动。力阻美国空袭叙利亚的还有俄罗斯。俄罗斯国际文传电讯社报道，俄罗斯武装部队总参谋部消息源称，俄罗斯将向东地中海派遣一艘反潜舰和一艘导弹巡洋舰。

　　主持人：

　　我记得我们以前在谈叙利亚问题的时候，专家们都讲说叙利亚是一个火药筒，不能轻易的燃爆，燃爆的话可能周边就是一片连环炸。这次美国可能是打得要惩罚一下叙利亚政府的目的去进攻叙利亚，但可能会引发伊朗对叙利亚进行支持，打击以色列，那这样的话，整个这个地区不就是一片战火了吗？

　　殷罡：

　　肯定就是一团乱，地区性的国际战争，而且政治层面美国可能更感到担心，奥巴马更感到担心，因为这个目前是更实际一些，伊朗进行了新的总统选举，奥巴马也等着伊朗改变态度，给一个台阶下，有一个新人跟他接触，不喜欢内贾德，这个机会来了。如果你现在打叙利亚的话会把伊朗打得很疼，伊朗的报复不至于说我像叙利亚做场征兵，伊朗不会有这么傻，它有两个报复，一个报复就是说这核问题不再合作了，我加紧突破，让你到了离这个门槛更近一点，这是一点，你没办法，还有一点我取消，打消你跟我进行政治的直接对话的可能，从而葬送你奥巴马的政治信誉，对民主党今后选举也不利，所以这样里面，奥巴马现在我觉得，他面临的执政以来最难的一个抉择，打还是不打？打几下？

　　记者：

　　大辉，一句话来判断一下接下来的局势走向。

　　吴大辉：

　　我认为在这个G20峰会之前不会开打，可能在，如果俄美之间，包括中国的影响力能够全面展现出来，也许还有回旋的空间。

　　主持人：

　　今天，目前为止还是29日，到底会不会发生战事，还是有待观察，好，接下来我们会紧密的来关注叙利亚的局势，非常感谢两位今天在演播室为我们做解读。

　　观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再会！