去产能 降成本 如何做好加减法？

据不完全统计，2015年我国钢铁产能接近12亿吨，但国内粗钢消费量只有7.04亿吨，出口1.12亿吨，产能利用率只有七成。煤炭行业，产能超过实际需求量30%。 产能过剩，导致钢铁煤炭价格持续下跌，企业盈利持续下降。

2015年12月，中央经济工作会议明确了供给侧结构性改革的五大任务，排在首位的就是去产能，应该说这项改革是一个重中之重。随后全国各地都在紧锣密鼓的进行化解过剩产能的工作。去产能任重道远，难点、焦点在哪里？推进供给侧结构性改革，让实体经济更有活力，降成本还有哪些拓展的空间？

昨晚（6月13日）央评栏目邀请到了国务院参事室特约研究员姚景源和中国人民大学国家发展与战略研究院执行院长刘元春教授一起评论如何去产能、降成本？怎样推进供给侧结构性改革？

换个视角看经济，CCTV2《央视财经评论》周一至周四，每晚21：50，准点开评。

央评说

1、去产能为何是重中之重？

刘元春（中国人民大学教授）：淘汰“僵尸企业”至关重要

要从中央的这样一种顶层设计，要一步一步地化解为地方的一种实干，实际上它需要一些过程。那么这里面很重要各个地方就要面临，第一个你人往哪去；第二个，钱往哪来；第三个，配套的制度怎么做，能够达成一个利益相融的这样一种行动方案，这个是非常难的。过剩产能的行业和这些行业所包含的这些僵尸企业，它成了整个中国宏观经济运行的一个毒瘤，它是我们大量人力、物力的一个黑洞，把我们大量的一些资金吸引过去了，因为我们要维持这些企业的运转，要防止这些企业倒闭，我们投大量的补贴，一些地方政府因为要补贴钢铁企业，补贴煤矿企业，实际上把这些企业前几年所交的利税全部吃回去了，怎么来打破这个僵局？你要下狠心，我们的各级的管理人员，必须看到在目前这种格局下，我们过剩行业的这样的一种低迷状态，不是一年、两年的事情，也不是说我们地方政府简单的补贴就能解决的问题，它必须要从供给侧结构性改革，从大破大立，从我们讲的要死一批，转一批，才能生一批这样的角度来把它把握清楚。

姚景源（国务院参事室特约研究员）：去产能必须拿出“壮士断腕“的决心

这个产能，过去怎么形成的呢？因为过去全世界经济增长相当不错，我们有大量的钢铁都出口，甚至出口还供不应求，于是我们国内钢厂就不断的在开工建设，我们国内也是保持两位数增长，大量的投资去拉动经济，但是现在情况发生变化了，世界经济，从2008年到现在，应当讲复苏缓慢，需求不振，贸易保护主义抬头，大家千万不要有熬一熬的这种想法，我们以前有些个困难，其实我们是熬过来的，挺过来的，但是这次咱们熬不过去，挺不过去，因为世界经济这种状况来，它短时期，甚至包括一个中期，就是这种状况了，它复苏缓慢，需求不振，贸易保护主义抬头，再把我们过剩的产能寄希望于通过出口来化解，这条路走不下去，而我们过去那种大量依赖投资来拉动整个经济的增长方式也已经成为过去了，所以这种状况下，我们必须得痛下决心，把多余的产能去掉，这样我们就能够使全局走活。   
   
2、去产能如何稳步前行？

姚景源（国务院参事室特约研究员）：去产能好比拔牙 要稳妥推进

我曾经举过一个例子，我说我这个牙不好，我到医院去看这个牙总痛，结果大夫说把我这个坏牙拔掉，再给种牙，我和医生讲，那你把我这个坏牙拔掉，再种新牙，你这不就叫结构调整嘛，然后我就开始拔牙，我这一拔牙，第一个问题是什么，我往拔牙椅子上一躺，没过两分钟，护士说你这个牙不能拔了，为什么呢，她说我血压高，我当时觉得特别不好意思，我这个年龄人经历那么多，我今天居然叫拔牙给吓出高血压来了，还叫小姑娘笑话我，后来医生给我讲，说医院统计的概率，往拔牙这个椅子上一躺，70%的人血压上升，于是我想到一个问题，我说我们现在去产能，搞结构调整，我们一定要注意什么呢，就像拔牙一样，先把患者血压稳住或者把我们企业的血压稳住，给大家讲清楚，我们去产能会遇到什么问题，有什么困难，怎么办，那我拔了牙以后，我告诉大家，我发现拔牙一点不疼，为什么不疼呢？人家给你打麻药，于是我想一个问题，去产能有痛苦，能不能打点麻药？在去产能问题上，我赞成要发挥市场配置资源的决定性作用，让市场去来解决怎么去淘汰产能问题，但是注意，绝不能放弃或者说看轻相关部门在去产能上面的作用。

姚景源（国务院参事室特约研究员）：改革需要形成合力

我们现在主张宏观政策要稳，微观政策要活，社会政策要托底，得让我们在去产能过程当中，我们的员工基本民生不受影响，总理今年3月份政府工作报告，我们财政赤字提到3%，我们增加5600亿，总理明确地讲，一千亿拿出来就放到我们煤炭、钢铁这两个行业，在去产能过程当中，为我们这些有可能转岗工人的基本民生托底，我觉得一方面，我们政府要发挥积极作用，推动改革，加强调控，然后要完善托底的社会保障政策，所以要给大家讲清楚，这样我就相信，我们大家都心往一块想，去产能，把这仗打好。

3、如何界定“僵尸企业“？

姚景源（国务院参事室特约研究员）：“四无”企业就是僵尸企业

我是给僵尸企业下过定义，我觉得就是投资没回报，产品没市场，企业没利润，员工没收入，你要是这四个没的话，我觉得就应当认定它是僵尸企业，就应当清理这样的企业。
      
刘元春（中国人民大学教授）：僵尸企业要有严格的标准

一定要做好标准，要严格标准。你比如说我们的钢铁企业，有的环保是不达标的，这个很重要，你把标准做好，你就会知道哪些该淘汰。
    
4、去产能 降成本 如何做好加减法？

姚景源（国务院参事室特约研究员）： 物流成本有很大的下降空间

我在调研当中我遇到的企业家很多人讲现在成本压力太大，我们企业难在哪呢，往外看，现在产能过剩，出厂价连续往下掉，PPI已经连续51个月下降，是负增长；往里看，成本是在不断上涨，去年我们全国工业的每百元主营业务的成本是85.97元，就是你一百元的主营业务生产成本85.97元。做一个国际比较，比如生产当中的物流成本，物流成本我们现在我们这个企业物流成本大概占生产成本的30%到40%，发达国家是10%到15%，去年我们物流总费用占我们全社会国内生产总值占16%，发达国家都是8%以下，我们比它高一倍，我们要是物流成本能够降到发达国家这样一个水平，按照去年这个账来算，5万亿省下来，这5万亿上游是我们工业企业的利润，下游是给我们大家消费者让利的空间。还有融资成本，我们现在企业融资难贷款贵这个问题有缓解，但是对于中小企业来说还没有得到根本解决，降成本我们有相当大的空间。

刘元春（中国人民大学教授）：供给侧结构性改革需要全方位推进

目前来讲有些成本的确具有一定的刚性，比如人力成本，是很多企业可能反映的比较强烈的一个方面，因为目前刘易斯拐点出现后，剩余劳动力相对出现短缺，导致工资上扬，再加上城市生活的成本上扬，推动工资上扬，这个具有一定的刚性；第二个就是社保体系的完善，福利体系的完善，导致我们一些工人一些福利性支出，这个也增加了很多。我们供给侧结构性改革一个很重要的焦点就在于要拿出壮士断腕的勇气，来实施各方面一系列举措，我们在降成本提出了七大方面的降成本，实际上七大方面的降成本都是七大方面的大改革，涉及到税费改革，涉及到我们简政放权的改革，涉及到我们电力定价制度的改革，涉及到安全网建立方式的改革。

去产能 降成本 如何做好加减法？

据不完全统计，2015年我国钢铁产能接近12亿吨，但国内粗钢消费量只有7.04亿吨，出口1.12亿吨，产能利用率只有七成。煤炭行业，产能超过实际需求量30%。 产能过剩，导致钢铁煤炭价格持续下跌，企业盈利持续下降。

2015年12月，中央经济工作会议明确了供给侧结构性改革的五大任务，排在首位的就是去产能，应该说这项改革是一个重中之重。随后全国各地都在紧锣密鼓的进行化解过剩产能的工作。去产能任重道远，难点、焦点在哪里？推进供给侧结构性改革，让实体经济更有活力，降成本还有哪些拓展的空间？

昨晚（6月13日）央评栏目邀请到了国务院参事室特约研究员姚景源和中国人民大学国家发展与战略研究院执行院长刘元春教授一起评论如何去产能、降成本？怎样推进供给侧结构性改革？

换个视角看经济，CCTV2《央视财经评论》周一至周四，每晚21：50，准点开评。

央评说

1、去产能为何是重中之重？

刘元春（中国人民大学教授）：淘汰“僵尸企业”至关重要

要从中央的这样一种顶层设计，要一步一步地化解为地方的一种实干，实际上它需要一些过程。那么这里面很重要各个地方就要面临，第一个你人往哪去；第二个，钱往哪来；第三个，配套的制度怎么做，能够达成一个利益相融的这样一种行动方案，这个是非常难的。过剩产能的行业和这些行业所包含的这些僵尸企业，它成了整个中国宏观经济运行的一个毒瘤，它是我们大量人力、物力的一个黑洞，把我们大量的一些资金吸引过去了，因为我们要维持这些企业的运转，要防止这些企业倒闭，我们投大量的补贴，一些地方政府因为要补贴钢铁企业，补贴煤矿企业，实际上把这些企业前几年所交的利税全部吃回去了，怎么来打破这个僵局？你要下狠心，我们的各级的管理人员，必须看到在目前这种格局下，我们过剩行业的这样的一种低迷状态，不是一年、两年的事情，也不是说我们地方政府简单的补贴就能解决的问题，它必须要从供给侧结构性改革，从大破大立，从我们讲的要死一批，转一批，才能生一批这样的角度来把它把握清楚。

姚景源（国务院参事室特约研究员）：去产能必须拿出“壮士断腕“的决心

这个产能，过去怎么形成的呢？因为过去全世界经济增长相当不错，我们有大量的钢铁都出口，甚至出口还供不应求，于是我们国内钢厂就不断的在开工建设，我们国内也是保持两位数增长，大量的投资去拉动经济，但是现在情况发生变化了，世界经济，从2008年到现在，应当讲复苏缓慢，需求不振，贸易保护主义抬头，大家千万不要有熬一熬的这种想法，我们以前有些个困难，其实我们是熬过来的，挺过来的，但是这次咱们熬不过去，挺不过去，因为世界经济这种状况来，它短时期，甚至包括一个中期，就是这种状况了，它复苏缓慢，需求不振，贸易保护主义抬头，再把我们过剩的产能寄希望于通过出口来化解，这条路走不下去，而我们过去那种大量依赖投资来拉动整个经济的增长方式也已经成为过去了，所以这种状况下，我们必须得痛下决心，把多余的产能去掉，这样我们就能够使全局走活。   
   
2、去产能如何稳步前行？

姚景源（国务院参事室特约研究员）：去产能好比拔牙 要稳妥推进

我曾经举过一个例子，我说我这个牙不好，我到医院去看这个牙总痛，结果大夫说把我这个坏牙拔掉，再给种牙，我和医生讲，那你把我这个坏牙拔掉，再种新牙，你这不就叫结构调整嘛，然后我就开始拔牙，我这一拔牙，第一个问题是什么，我往拔牙椅子上一躺，没过两分钟，护士说你这个牙不能拔了，为什么呢，她说我血压高，我当时觉得特别不好意思，我这个年龄人经历那么多，我今天居然叫拔牙给吓出高血压来了，还叫小姑娘笑话我，后来医生给我讲，说医院统计的概率，往拔牙这个椅子上一躺，70%的人血压上升，于是我想到一个问题，我说我们现在去产能，搞结构调整，我们一定要注意什么呢，就像拔牙一样，先把患者血压稳住或者把我们企业的血压稳住，给大家讲清楚，我们去产能会遇到什么问题，有什么困难，怎么办，那我拔了牙以后，我告诉大家，我发现拔牙一点不疼，为什么不疼呢？人家给你打麻药，于是我想一个问题，去产能有痛苦，能不能打点麻药？在去产能问题上，我赞成要发挥市场配置资源的决定性作用，让市场去来解决怎么去淘汰产能问题，但是注意，绝不能放弃或者说看轻相关部门在去产能上面的作用。

姚景源（国务院参事室特约研究员）：改革需要形成合力

我们现在主张宏观政策要稳，微观政策要活，社会政策要托底，得让我们在去产能过程当中，我们的员工基本民生不受影响，总理今年3月份政府工作报告，我们财政赤字提到3%，我们增加5600亿，总理明确地讲，一千亿拿出来就放到我们煤炭、钢铁这两个行业，在去产能过程当中，为我们这些有可能转岗工人的基本民生托底，我觉得一方面，我们政府要发挥积极作用，推动改革，加强调控，然后要完善托底的社会保障政策，所以要给大家讲清楚，这样我就相信，我们大家都心往一块想，去产能，把这仗打好。

3、如何界定“僵尸企业“？

姚景源（国务院参事室特约研究员）：“四无”企业就是僵尸企业

我是给僵尸企业下过定义，我觉得就是投资没回报，产品没市场，企业没利润，员工没收入，你要是这四个没的话，我觉得就应当认定它是僵尸企业，就应当清理这样的企业。
      
刘元春（中国人民大学教授）：僵尸企业要有严格的标准

一定要做好标准，要严格标准。你比如说我们的钢铁企业，有的环保是不达标的，这个很重要，你把标准做好，你就会知道哪些该淘汰。
    
4、去产能 降成本 如何做好加减法？

姚景源（国务院参事室特约研究员）： 物流成本有很大的下降空间

我在调研当中我遇到的企业家很多人讲现在成本压力太大，我们企业难在哪呢，往外看，现在产能过剩，出厂价连续往下掉，PPI已经连续51个月下降，是负增长；往里看，成本是在不断上涨，去年我们全国工业的每百元主营业务的成本是85.97元，就是你一百元的主营业务生产成本85.97元。做一个国际比较，比如生产当中的物流成本，物流成本我们现在我们这个企业物流成本大概占生产成本的30%到40%，发达国家是10%到15%，去年我们物流总费用占我们全社会国内生产总值占16%，发达国家都是8%以下，我们比它高一倍，我们要是物流成本能够降到发达国家这样一个水平，按照去年这个账来算，5万亿省下来，这5万亿上游是我们工业企业的利润，下游是给我们大家消费者让利的空间。还有融资成本，我们现在企业融资难贷款贵这个问题有缓解，但是对于中小企业来说还没有得到根本解决，降成本我们有相当大的空间。

刘元春（中国人民大学教授）：供给侧结构性改革需要全方位推进

目前来讲有些成本的确具有一定的刚性，比如人力成本，是很多企业可能反映的比较强烈的一个方面，因为目前刘易斯拐点出现后，剩余劳动力相对出现短缺，导致工资上扬，再加上城市生活的成本上扬，推动工资上扬，这个具有一定的刚性；第二个就是社保体系的完善，福利体系的完善，导致我们一些工人一些福利性支出，这个也增加了很多。我们供给侧结构性改革一个很重要的焦点就在于要拿出壮士断腕的勇气，来实施各方面一系列举措，我们在降成本提出了七大方面的降成本，实际上七大方面的降成本都是七大方面的大改革，涉及到税费改革，涉及到我们简政放权的改革，涉及到我们电力定价制度的改革，涉及到安全网建立方式的改革。