主持人(李雨霏)：各位好，欢迎您收看《央视财经评论》，我是主持人雨霏，今天我们继续来聚焦十八届五中全会。全会提出的发展理念备受关注，就是创新、协调、绿色、开放、共享，而其中创新被排在了第一位。报告说：“坚持创新发展，必须把创新摆在国家发展全局的核心位置，让创新在全社会蔚然成风，让创新推动新技术、新产业、新业态的发展，今天演播室我们就邀请到了经济学家曹远征和财经评论员张鸿两位一起来谈论有关创新的话题，那么我们今天的这个话题就从中国航空业一次非常重大的创新说起，就在今天那么我国自主研制的C919大型客机首架机正式下线了，我们先一起来看一下。

　　解说：我国自主研制的C919大型客机首架机，在中国商飞公司新建成的总装制造中心浦东基地厂房内下线。这不仅标志着C919首架机的机体大部段对接和机载系统安装工作正式完成，已达到可进行地面试验的状态，更标志着C919大型客机项目工程发展阶段研制取得了阶段性成果，为下一步首飞奠定了坚实基础。

　　C919是我国自主研制的新一代喷气式干线客机，2008年开始研制，飞机采用单通道窄体布局，基本型可以乘坐158名乘客，与目前国际航空市场上最为常见的空客320、波音737相当。C919全机长度接近39米，翼展近36米，比同类型飞机略大，同时，C919大量采用复合材料和新型航空合金，使得机体在更大的情况下，总体重量保持在合理水平。

　　未来基本型C919航程超过4000公里，胜任国内所有城市之间的往返飞行，最大航程型可达5500公里，相当于可以从北京直飞新加坡。

　　项目后续还将开展航电、飞控、液压等各系统试验、机载系统集成试验和全机静力试验；首架机作为试飞飞机，首飞前需要完成系统调试等工作。

　　男：所以总体上来说，我想目标是明年首飞，首飞完了以后，还有按照规律，还要进行试飞取证，一般的计划要经过两到三年的试飞取证，取证任务。

　　解说：目前C919大型国外用户数量为21家，总订单数达到了517架。

　　主持人：看来今天确实是值得纪念的一天，因为中国自己设置研发制造的大飞机终于下线了，那么短片当中大家刚才看到的这个C919大型客机也可以说是建设创新型国家的一个标志性的工程，因为我们具有完全自主知识产权。那么曹教授，其实说到刚才这个创新，我觉得也是一个具有里程碑意义的一次创新，但是有关创新这个词，现在大家更加关注的是，更加注意一点的是，在本次十八届五中全会中它被提高到一个前所未有的这样一个重要的位置和高度，在五大关键词当中，它是排在第一位的，所以大家就有一个疑问说为什么创新现在来讲这么的重要呢？

　　曹远征(经济学家)：其实我们看到，我们先说这大飞机，它是个标志性的，因为你知道对制造业来说三件事最重要的，三件是最重要的，汽车、轮船和飞机，它标志着一个国家的工业技术达到一定高度，对吧？因为它像这部件、零部件都几万个，几十万个，而且要公差非常小，又相互配合，同时又不是一项工程单独能生产，工业体系在建立，从这个意义上说，选择大飞机作为今天主题是很好的一个标题，因为它创新。但我们说那为什么创新变得非常重要了呢？其实你看全球现在经济在低迷，它是说明说是需要有新的一轮创新才能带来新的技术革命，才能带来新的繁荣，是吧？那么从这个意义上来说，中国作为第二大经济体，过去我们出口导向的是面向全世界，那我们这个产能在现在的情况下，就显得过剩了，那么只有创新才能带动它新的发展，才能带动它的新的这样一个提高，那么从这上来说，创新对中国来说变得非常重要。

　　第二，我们可以看到中国情况也在发展变化，比如五中全会还有很重要决策是二胎，我们的人口也是在发生变化，那么这时候就说是更多的依靠技术进步，而更少的依靠劳动力的投入变成国家的选项，从这上说，创新就变得更加更加重要，因此我们说这次五中全会把创新放在第一位，其实两个含义，一创新是一个国家发展的基础；第二在人口老龄化情况下创新变得更加突出。

　　张鸿(财经频道评论员)：没错。

　　主持人：而且我们过去可能发展更多的是注重量，那么现在我们更加注重质了，所以创新就成为其中一个非常重要的一个因素。

　　张鸿：就经济结构转型，所以我们今天借着航空人的骄傲，大飞机项目下线了，可能离我们坐上它也不远了。这背后其实有很多技术上的攻克，7年的设计制造，有很多关键、零部件的技术上的一些攻克，所以确实今天我们谈，借它来谈十八届五中全会提出的创新，是有象征意义的。那在我看来，刚才曹教授其实说了，说国际的环境，其实就包括了国际环境和国内我们经济的可持续发展两个因素，决定了我们必须得创新，国际环境现在整个复苏都不稳定，但是在不稳定背后，我们看到了有一轮新的科技和产业革命的趋势在发展，比如说德国的制造业4.0，美国的说工业回归，都回到我们这。但是不管是德国还是美国，还是其他国家，它的制造业的升级，关键的核心词是创新，所以我们也是赶上这样一个大潮，在这样一个环境下，我们不得不创新。

　　还有回到国内，其实创新是我们现在的一个新的经济结构调整，转型的一个最重要的驱动因素，过去我们靠什么驱动？刚才曹老师说了，就是我们过去其实靠生产要素的投入来驱动。

　　曹远征：主要是廉价劳动力。

　　张鸿：对，我们投钱、投劳动力、投资源，但是这个可持续性受到了影响，就是你高速增长到一定程度的时候，你不可能继续靠这么高速增长下去，那接下来靠什么？靠我们引擎的切换，切换到哪去？切换到创新来，所以无论是国际还是国内，无论是我们应对危机，还是我们为了后期的可持续发展，可以说科技的创新已经成了最基础、最基础的支撑。

　　主持人：所以说从国内情况来看，还是国际趋势来看，创新都是中国经济转型以及可持续发展的一个最重要的动力，如何让创新在未来保持更强的动力呢？我们稍候继续来讨论。

　　主持人：其实创新的步伐，我们一直就没有停歇过，时下新技术、新产业的发展正在加速，我们再来看一个短片。

　　解说：这里是盐田港——世界上最繁忙的码头，在全球单一码头中吞吐量是最大的。从这里走出去的货物有七成是高技术或者先进制造的产品。而且增长速度非常惊人，仅仅是无人机，前五个月的出口量就增长了近70倍。

　　快速增长的无人机市场只是深圳创新模式的一个缩影，近年来，深圳加大新技术、研发机构的投入，提前布局一批战略性新兴产业。今年上半年，深圳GDP增速达到8.4%，其中战略性新兴产业对经济增长贡献率达到50%，仅一个城市的国际专利总量就占到全国的一半左右。

　　在中西部的安徽，有着和深圳不同的路径，这里的创新首先要在传统产业上下功夫。在江淮汽车的生产车间，这些生产线已被彻底改造了，人的工作就是把一切准备好让机器人来干活。

　　今年上半年，在全国乘用车销量增速下降的背景下，江淮汽车却增长了77%。上半年安徽拿出2690亿元推进传统产业改造。

　　技术升级、改革开路，也让中集集团烟台来福士造船厂收获了发展的红利。这家曾经是地方小厂的企业，如今建成了全球最先进超深水半潜式钻井平台。平台相当于37层楼高，最大作业水深3600多米，即便在25米高的海浪，12级飓风的海况下依然能正常作业，适用全球95%以上的海域。
　　创新让市场更有活力。在工业结构中，1-9月高技术产业增加值增长速度达到10.4%，比规模以上工业增长速度高出4.2个百分点。 此外新产业、新业态、新经济在加快孕育，前三季度，全国网上零售额25914亿元，同比增长36.2%。

　　主持人：在短片当中，我们已经看到了创新所释放出来的力量，那么新技术、新产业、新业态的迸发将会给我们的经济生活带来什么样的变化呢？曹教授您觉得我们经济生活当中可能最先变化的是什么？

　　曹远征：其实我们都体会到了，你比如说互联网，这大概是每个老百姓现在。

　　主持人：切身能感受到。

　　张鸿：刚才我们那个片子里最后也说了，前三季度互联网的销售又增加了36%，确实厉害。

　　曹远征：而且互联网的普及，它不仅是我们老百姓能感觉到，它变成互联网+了，或这个产业+互联网了，是吧？又是全新的业态，这是一种新技术带来新业态的一个创新。除此之外，你会看到，在一些传统产业中间也有很多的创新，比如说我们刚刚的短片，深海钻井平台，这标志造船技术的新高度，对吧？如果一个国家能深海钻井平台，那证明这个国家的造船工艺已经达到国际水平了。从这上说，我们看到现在确实转型正在进行中，对吧？新的产业在涌现，然后老的产业在技术进步，对吧？为什么说劳动生产提高已经变成中国将来经济增长最核心的动力，这个景象正在出现中。

　　主持人：其实有时候我们自己切身都能感受到，比如说像现在这种轿车服务，很多平台的出现，导致我们觉得生活很便捷，同时也创造了很多的就业机会。

　　张鸿：这都已经其实到手机上了，就到移动互联网，或者现在叫O2O，这个时候你再说原来的互联网，刚才曹老师说互联网的时候，我还在猛一下想，说互联网还是创新吗？已经这么多年它已经是在依托互联网，然后有了移动互联网，移动互联网其实完全可以说是另外一个创新，完全是和原来手机时代完全不同的，但是它产生了这种革命，我们现在的增速就刚才那个数字里边那个增速，36%其实绝大多数来自于移动互联网客户的增加，这个就是让我们过去的生活和经济活动更有效、更便利。然后反过来，当我们的收入水平或者说我们的人均GDP达到七千美元以上以后，我们的所有的需求开始增加，比如以前可能你就是被动的在那叫个车，但是现在你对时间的要求很高，你对整个交通环境的要求也很高，那就引发出了人家创新说我来解决你这个对时间的这样一个要求，包括原来我们跑步的时候，谁会想到说我心率到底是多少，我停下来测一下、摸一下，但现在我对健康有了需求，然后就会有各种手环来替你测你的，然后还有远程的大夫直接给你诊断，还有原来我们可能走马观花式的这种旅游，照个照就行了到此一游，但是现在我们需要深度旅游，自主游，这个谁来解决，移动互联网也来帮助我们解决，但是这个我们看上去好像仅仅是他两个，互联网仅仅+了一下，但其实背后是一个化学的反应，所以它反过来一个是创新给我们生活带来了改变，另外我们的生活、我们的需求增加以后，又带来了创新的进一步的可持续。

　　曹远征：其实刚才张鸿说的很重要，其实我们说创新，还不仅仅是个技术进步，技术上、自然科学的创新，还包括业态，产业中间的创新。

　　主持人：其实创新的概念和范围非常广。

　　曹远征：体制的创新，对吧？其实这些创新，才叫创新，然后是适应市场经济的这样一种经济活动。

　　主持人：没错，像您刚才讲到，技术也好、业态也好、模式也好，这些创业更依赖于比如说我们讲到的体制或者说更深层次，比如金融的创新、教育的创新等等。

　　张鸿：这次我们提到的创新，其实包括了几个方面，包括理论的创新、制度的创新，还有科技的创新、文化的创新等等各个方面，它不是说我们今天在这一说创新，就大家弄点技术，像屠呦呦那样，当然屠呦呦很伟大了。但其实它涉及到很多很多的方面，它是个系统工程。

　　曹远征：而且涉及这个氛围、涉及土壤、涉及个环境，对吧？这样你才能有个创新的一个基础才能出现。

　　主持人：对，没错。那显然现在我们国家已经是走上了全面创新之路了，而未来如何为创新提供更好的支撑和土壤呢？我们稍候继续讨论。

　　主持人：创新无处不在，多地也在位创新提供支持和帮助，为培育创新提供更好的土壤。

　　解说：李志华是青岛一所大学的教授，现在他又有多了个身份——一家科技企业的股东。

　　李志华(青岛科技大学教授 )：我不仅是为别人打工，我也是为我自己来打工。

　　解说：山东省新近推出的科技体制改革举措，让李志华可以安心跟进自己的项目。并规定，高校、科研院所的发明成果转化收益要按不少于70%、不超出95%的比例奖励科研团队。没有了身份界限，人才流动的通道被打开。今年前三季度，山东省发明专利申请量、授权量分别同比增长22%和47.9%。

　　给创新添动力，四川的一个重要做法是打造创新创业街区。日前，成都磨子桥创新创业街区开放。

　　目前，已为创新创业项目免费提供了2万平方米的工作场地，并拿出3亿元用于项目扶持。

　　王鹏(成都磨子桥街区创业者)：整个楼有好几十家的那个创业团队，这种的热情，它可能会感染到身边的每一个人。

　　解说：未来，四川还将加大创新型孵化器建设力度，到2017年初步建成覆盖各市、县的科技企业孵化培育体系。

　　在辽宁，这架新型无人机，未来将广泛用于消防、勘测等领域。

　　无人机的研发者是曹兵带领的团队，今年初，他们入驻沈阳一家青年创业工场。

　　赵久宏(沈阳国际软件园董事长)：创业团队并不擅长跟政府打交道，我们来对接相关的一些政策，更主要是使他们能更专注于自己的研发和自身的业务。

　　解说：曹兵的无人机，是在创业工场组织的活动中吸引了辽阳市政府的目光，不仅拿到了100万的专项扶持资金，还有了免费的厂房。像这样的创新创业空间，辽宁已拥有70多家，孵化企业近4000家。

　　主持人：在短片当中，我们看到大家在想方设法的为创新服务，在十三五的规划中创新发展成为国家发展全局的核心，那么如何为创新打造一个更好的环境和支持呢？我想创新从某种意义上讲，可能就像一个种子一样，它的成长是需要土壤、水分、阳光、空气的，那我们要给它打造一个更好的环境，为此我们应该做一些什么样的努力呢？

　　曹远征：其实在(经济)上是有一个很重要的理论，就是创新，技术进步它是随机的，你不知道它在哪发生，也不知道怎么发生，因此说土壤、环境变得最重要的。其实我们说我们现在正在为创新提供环境土壤，这叫什么呢？大众创业、万众创新。调动人力资本，因为这个主意，创新是主意，主意是脑子里头，你不可能把它物化，你只有调动他的积极性，他才能迸发出活力，然后才能把他的想法变成现实，对吧？所以我刚刚看到短片当中，很多省份都开始有松绑的一些政策，鼓励科研人员去创办企业，提供相应的环境，弄孵化器，然后弄创业园，对吧？这是个土壤，土壤有了以后，你才有种子才可能有发芽，只有长出什么东西，我们才知道那东西是个好东西，还是什么个东西，这是创新最重要一个基础，对吧？我们说技术进步随机的，只要有好的环境，它一定会长出好的东西。

　　张鸿：对。

　　主持人：其实也应该让创新，比如通过我们的这种不断的强化、宣传，让它也成为一种理念深入人心，大家都有这根弦，那说不定一种碰撞就能产生出一个创新。

　　张鸿：当然媒体的鼓与呼，当然也很重要，但是我觉得主要还是在政府和企业两个层面，政府持续的、不断的要支持创新创业，因为这个事情不再是，前面咱们已经说了，它不再是一个短期的行为，或者发展五年、十年，咱们创新就成功了，然后就高枕无忧了，不是这样的。我们其实现在刚刚起步，还远着，未来整个就靠创新了，中国经济，无论是经济，所谓中国梦整个就靠创新来完成我们整个的增长和未来的发展，所以在这个基础上，我们政府必须把这个事情作为一个持续的事情，不是说今天我弄一个园区，今天我弄一个孵化器，我弄点钱就可以了，而是所有的政策，我都是围绕着创新，来给他打造这样一个生态环境，包括我们法律的制定，围绕创新最重要的是什么？是我有没有很严格的知识产权的保护体系，否则的话，我创新会投入成本很高，但是到最后你一下就抄走了，所以包括这个，包括人才，就是我们说那个教授下海，刚才那片子教授下海，为什么他能够下海、鼓励他下海？因为是我们政策现有的体制内的人他怎么才能够放心大胆的，能够通过自己的创新能够下海，能够得到更有的因为自己的创新带来的这种收益，那就需要我们体制的松绑，体制的来安排，还有那从企业的层面，我们要知道，过去我们低成本带来很好收益的时代一去不复返了，对企业来说最核心的竞争力只有一个，就是你是否具备可持续的创新能力。

　　主持人：就说我们是为创新打造了一个良好的大环境，但实际上作为我们每个人来讲，我觉得理念上也应该有一个创新，就是说让创新深入人心，让土壤当中创新的种子更多一些。

　　曹远征：其实中国人不乏创新的愿望和创新的能力，对吧？最重要是有一个制度的设计。其实你看回顾历史，三十多年前我们不就有一个制度创新吗？说给农民交给国家，留够机构，剩下就是自己的，就是提供这么一个空间，于是农民就迸发出自己的活力，然后粮食就打出来了，其实我们说还是刚才张鸿说的，松绑、制度、可持续的支持和发展，然后提供一个空间，提供一个环境，它一定会长出东西出来，中国人不乏创造的积极性，如何调动这种积极性，我想是最重要一个安排，是最重要的制度安排，我们讲，其实改革开放三十多年最重要经验不就是调动积极性吗？

　　主持人：那么实际上在这个过程当中，您觉得政府在这里面应该采取一些什么样的努力？

　　曹远征：我想其实张鸿已经表达了，第一我们说松绑，给他提供一个环境、提供一个可能性。第二是一个保护，对吧？比如说知识产权，比如法律什么的。激励机制其实很简单，你把空间打开，人家自己就想办法了，比如说你刚才说的科研人员他的知识产权可以资本化，变成他的收益，那么他一定会说是我努力去工作，然后希望把这个产品研发出来，推广到市场上，变成经济效益，因为我自己获得收益，这叫激励机制，如果同时我有知识产权，有其他的法律制度东西来保护这些，长期持续发展……